1,751

Re: ВАРИАТОР

((((((  моём случае 7лс+САФАРИ-Буран,пч цепной 2,72
..думаю, дело конечно в качестве материала кулачка, но ещё и в том, что варик потоянно отрабатывал на понижение
..намедни, засверлил два отверстия в ведомом, на 30 и 60 град, затянул пружину на 30град,  ..вчера наездил примерно 35-40км, разница впечатляет, мотор перестал терять обороты, да и скорость в намётах так сильно не падает..
..что ещё очень удивило, масималка выросла до 37,2кмч, ))))))
Как я понял это то ,что я искал в другой темке, про натяг пружинки,
Пролистал год назад .спасибо, что пишут, а еще бы фото....

Прожитая жизнь не книга, заново не переписать,

1,752

Re: ВАРИАТОР

сержsпск пишет:

а еще бы фото..

..тот на которм ездил, забрали летом
..постараюсь не забыть, с завтрашнего дня три выходных, засверлю тарелку, зафотаю, всё равно себе новый собирать

1,753

Re: ВАРИАТОР

Я в субботу буду вскрывать,посмотреть бы,надо собирать, снег выпал дома,вот вот зима, а не то поеду в Карелию, там может быть есть зима и снег , рыб половить

Прожитая жизнь не книга, заново не переписать,

1,754 (30-11-2017 23:19 отредактировано евгеха)

Re: ВАРИАТОР

..тоже снегу сыпнуло, но сырой, до тебя по прямой килоетров 150 не больше
этого "скобаря" не знаеш http://www.striborg.ee/forum/userpix/36___180_1.jpg

1,755

Re: ВАРИАТОР

Нет,но все впереди возможно

Прожитая жизнь не книга, заново не переписать,

1,756 (01-12-2017 10:01 отредактировано sibir)

Re: ВАРИАТОР

евгеха пишет:
евгеха пишет:

в моём случае 7лс+САФАРИ-Буран,пч цепной 2,72

..думаю, дело конечно в качестве материала кулачка, но ещё и в том, что варик потоянно отрабатывал на понижение
..намедни, засверлил два отверстия в ведомом, на 30 и 60 град, затянул пружину на 30град,  ..вчера наездил примерно 35-40км, разница впечатляет, мотор перестал терять обороты, да и скорость в намётах так сильно не падает..
..что ещё очень удивило, масималка выросла до 37,2кмч, санки, пассажиры и  условия те же..

Евгений! Вопрос  по данному посту(без подколов).
Малость порассуждаем. Значительное одновременное  снижение оборотов (ты писал ,что до 2000) и скорости говорит о том,что варик плохо отслеживал повышение нагрузки (момента сопротивления),т.е. варик,как раз, НЕ отрабатывал на понижение ПО. Затяжка пружины ведомого улучшило ситуацию. Здесь нет возражений!
А вот со скоростью-непонятки!
Если условия те же,то причина роста скорости только одна- срабатывание вариатора  до мин. ПО (до По варика= 0,8). Следовательно,до натяжки пружины ведомый полностью НЕ раскрывался. А после натяжки стал полностью раскрываться. Логично?
Но, затягивая пружину ведомого,мы увеличиваем осевую силу сжатия ведомых шкивов,т.е. затрудняем их раскрытие. И при тех же условиях ПО должно возрасти,а скорость снизиться.
В чем я ошибаюсь? Как ты можешь объяснить это противоречие?
И вопрос вдогонку. Как и чем ты измеряешь обороты и скорость?

Покой нам только снится

1,757

Re: ВАРИАТОР

Ничего проще нет.При правильной настройке вариатора,двигатель развивает полные обороты.Развив полные обороты,получаем максимальную мощность двигателя.Получив максимальную мощность и полные обороты,прпвильно настроенный вариатор раскрывается полностью,достигнув минимальное ПО.Если вариатор перегружает двс,то картина противоположная.Обороты и мощность падают,вариатор не в состоянии полностью сработать на минимальное ПО,но не факт.Может отработать,но задушить двс,что приведет к потере максимальной скорости.Раскрытие полностью вариатора ,от максимума к минимуму,не значит что вариатор настроен правильно.Правильно,когда при полной отработке вариатора во всех диапазонах,нет сильной просадки в оборотах.По моим ощущениям,просадка двс в оборотах не должна превышать 100-200 оборотов.

Для новичков http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=3003
Как вставить фото и видео http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=2181

1,758

Re: ВАРИАТОР

sibir пишет:

...,т.е. варик,как раз, НЕ отрабатывал на понижение ПО....

Уточню эту  фразу. Надо читать так:
"..т.е. варик опаздывал с понижением ПО..."

Покой нам только снится

1,759

Re: ВАРИАТОР

Alex 74 пишет:

Ничего проще нет.

http://s16.rimg.info/d5ce612ea3a6c57bfc74372235d05066.gif

1."..При правильной настройке вариатора,двигатель развивает полные обороты..."
И при неправильной разовьет. Все зависит от условий движения.
2."..Развив полные обороты,получаем максимальную мощность двигателя..."
Неверно! Все зависит от нагрузки на валу . На ХХ есть обороты,но нет мощности.
3."..Может отработать,но задушить двс,.."
Перегружает двигатель не вариатор,а несоответствие общего ПО (включая цепное) условиям движения.
4. "Правильно,когда при полной отработке вариатора во всех диапазонах,нет сильной просадки в оборотах.По моим ощущениям,просадка двс в оборотах не должна превышать 100-200 оборотов."
Справедливо только при соответствии общего ПО условиям движения.

Выскажу крамольную (для некоторых) мысль:
ЛЮБОЙ исправный вариатор является настроенным ,но не под все условия ,поскольку вариатор является частью трансмиссии и его работа неразрывно связана с характеристиками двигателя, цепным ПО и условиями движения. Так что далеко не все просто.
Можно подробно поговорить о настройке в другой  теме (теоретической).

Покой нам только снится

1,760

Re: ВАРИАТОР

sibir, Для вас видимо все сложно.Не хочу с вами спорить,тем более пост написан в протестной форме и попытке увести разговор в тему теории.Утверждать что на хх нет мощности совсем глупо.Куда-же она делась??Если ее там нет,остановите двс руками,чего бояться ?Мощности-то нет.А так повторюсь,ваш пост,это пост личного протеста,не более.Кстати,ввриатор сам настраивает  общее оптимальное ПО,не зависимо от погрешности цепного ПО.Это кстати вы в прошлом году сами доказалиграфиками.А теперь пытаетесь доказать обратное.Чему верить?

Для новичков http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=3003
Как вставить фото и видео http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=2181

1,761 (01-12-2017 13:07 отредактировано sibir)

Re: ВАРИАТОР

Alex 74 пишет:

sibir, Для вас видимо все сложно.Не хочу с вами спорить,тем более пост написан в протестной форме и попытке увести разговор в тему теории.Утверждать что на хх нет мощности совсем глупо.Куда-же она делась??Если ее там нет,остановите двс руками,чего бояться ?Мощности-то нет.А так повторюсь,ваш пост,это пост личного протеста,не более.Кстати,ввриатор сам настраивает  общее оптимальное ПО,не зависимо от погрешности цепного ПО.Это кстати вы в прошлом году сами доказалиграфиками.А теперь пытаетесь доказать обратное.Чему верить?

1. Все просто только для .....
2.На ХХ ходу нет СВОБОДНОЙ мощности (но это слишком сложно понять http://s16.rimg.info/f7f13443a45038492cc3288c13d61c90.gif).
3.Научись нормально дискутировать на технические темы,без базара и личных выпадов (уж это-то просто понять ,надеюсь).
4. Постарайся удержаться от комментария моих постов ,поскольку ты их не понимаешь.

Покой нам только снится

1,762

Re: ВАРИАТОР

Товарищи, если можно  без всякого там .....
У каждого свое мнение, и взгляды,
Насколько я нашел в темах , у некоторых производителей уже есть про сверленные отверствия для натяга пружины.
Меня а том годуустраивало проверял, по накатанке 3100 в снег не большой ъ2950  , я один и без груза, .А вот когда в вдвоем то ощущение, что движок то работать начинает как юы добовляя мощи, а вот скорость падает, и какзалось ,что как ремешек проскакивает,
Мне скорости  хватает, просто что бы дяга на терялась.
Буду сверлить, хуже не будет, кпк я понял , а если лучше хоть % 15 то норма, .Перетягвать тоже нельзя.
Давайте жить дружно,  az

Прожитая жизнь не книга, заново не переписать,

1,763

Re: ВАРИАТОР

sibir пишет:

Постарайся удержаться от комментария моих постов ,поскольку ты их не понимаешь.

Мы с Вами на ты?Я Ваши посты как-раз прекрасно понимаю,теорию расчетов за уши притягиваете к фактам.А это не красиво!Как там у Вас-надо-же,расчет сошелмя с практикой! facepalm Не скажу что все притянуто,но многое.Механика не ваш конек в физике.

Для новичков http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=3003
Как вставить фото и видео http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=2181

1,764

Re: ВАРИАТОР

sibir пишет:

Евгений! Вопрос  по данному посту(без подколов).

..в общем то Алексей всё написал,  ну если моё мнение интересно, то варик придерживая трансмиссию на низах, даёт мотору набрать обороты
..а пока пружина в стоке, мотор всегда работает в натяг, туго набирая обороты..

sibir пишет:

Как и чем ты измеряешь обороты и скорость?

жипиэсом, был гармин орегон,  теперь 62S, а обороты  тахометром китайским проводным, на али покупал


sibir пишет:

поскольку ты их не понимаешь.

..Васильевич,при всё уважении , ваши посты иногда читаются очень язвительно..

..а в целом,"мальчеги" не ссорьтесь  az  ..тырнэт сложная площадка для общения, сложнее чем кажется, интонации не слышно, поэтому как прочиташ так и будет.. ..если конечно это не прямые оскорбления

1,765

Re: ВАРИАТОР

евгеха, На самом деле настройка идет не только этой пружиной.На ведущем так-же есть пружина и центробежные груза.Ведущий имеет в основном настройку за счет веса и геометрии груза,меняя плечо нагрузки или за счет веса.А ведомый донастраиваем под каждую технику индивидуально.На одной основной компановке,имеем разницу в широком диапазоне.Например от 75 кг,до 175кг.В самой легких двс,варик,пару тележек или склизов ,пара валов.Склизы и тележки имеют разное сопроттвление качению.В конструкции может быть редуктор или кпп.Каждый подшипник имеет сопротивление качению.Каждая шестеренка то-же.В сумме все это меняет общую потерю кпд.Вот и приходится настраивать каждый аппарат индивидуально.Нет золотого правила.Только для серийной модели можно вывести определенный регламент настройки.Например на Буране есть метод,настраивают пружину ведомого по безмену.То-же сверлят,настраивают.Ставил знакомому рысевский ведомый на мотособаку,поноавился больше чем от бурки.Рекомендую присмотрется в будущем.

Для новичков http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=3003
Как вставить фото и видео http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=2181

1,766

Re: ВАРИАТОР

Всех приветствую! Ребята, подскажите пожалуйста, где можно прикупить качественный ведущий вариатор Сафари с доставкой по России. У меня Барс Следопыт-500, двигатель MTR зимнего исполнения. Диаметр вала двигателя-25мм., а посадочная длинна под вариатор-80мм. Из вариатора, со стороны двигателя, выступает дистанционная проставка высотой 30мм., выполненная как одно целое с валом вариатора.
На "Мотодоге" таких не увидел, на "Газонокосильщике" тоже, есть сайт http://rubinskdog.ru/motobuks/motozap , называется "Запчасти из Рыбинска" у них есть такой, но что то пока не отвечают на заказ. Делал ли кто заказы на этом сайте и какой результат. Или может заказывали такой вариатор в другом месте.
Попробую прикрепить фото для наглядности, если получится.

1,767

Re: ВАРИАТОР

Капатыч пишет:

есть сайт http://rubinskdog.ru/motobuks/motozap , называется "Запчасти из Рыбинска" у них есть такой, но что то пока не отвечают на заказ. Делал ли кто заказы на этом сайте и какой результат.

Я от туда и заказывал,в полне адекватный продавец(Дмитрий).Почти все, комплектующие от туда приобрёл,дляя постройки букс.По вариатору уже не однократно он писал(Дима) на форумах, и по телефону отвечал,что сафари делают практически на коленках.
Ну ни чего ,работает,крутит -вертит- передаёт.Также у его они есть с дистанционной проставкой(цена одинакова,что сней ,что без неё).Она в основном нужна для задне приводных буксов,так как ,при наклоне движка в перёд,могут цеплятся ведущий и ведомый,или для того чтобы,к этой проставке приварить шкив и установить генератор какой нибудь от авто или с,х техники.А если передне приводный  и движок скатушкой освещения ,то не стоит отдалять вариатор от движка,нагрузка на кол.вал.

Самодел- вес- кг150-200,лонг,лифан 15л.с,реверс,тормоз,кондиционер,круиз контроль.
Мой канал-
https://www.youtube.com/channel/UCqVBce … F_ca9L7GUQ

1,768

Re: ВАРИАТОР

разберался ,что не так.где на косячил и вот ОНО... bu
ОТКРУТИЛ БОЛТ ПАУКА И  все на месте. не ВЗВЕЛ когда собирал . bw
http://s019.radikal.ru/i614/1712/ed/063b9ddded59.jpg

http://s019.radikal.ru/i609/1712/d2/8dff4670b60d.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1712/50/359736db3c35.jpg

http://s018.radikal.ru/i520/1712/5a/460ec1d5e2ce.jpg

наверное можно не разбирая ,перекинуть с дырки на дырку, подцепив крючком и отверткой,
вроде где то мелькало,что можно.
на  форуме написано что меняется тяга , когда увеличиваешь пред натяг.. возможно ,пока не понял ,так как снегу мало.но скорость вроде бы упала . где то на3- 4 км.  судя по замерам навигатора и посмотрел по ремню ,выход меньше на один см .где то.Звездочки и цепь ,ижовские .
http://s019.radikal.ru/i634/1712/f9/f731c68635ad.jpg
protiv
покатались. довольны оба. bp
br

Прожитая жизнь не книга, заново не переписать,

1,769

Re: ВАРИАТОР

сержsпск пишет:

не ВЗВЕЛ когда собирал

Так-же знакомый приехал на озеро,на не взведёной пружине,на Буране с санями.Приехал в растройстве,что-то не так,не тянет.Пришлось днём снова раскидывать и собирать ведомый,на кануне он его менял по частям.Увозюкались как черти,руки чёрные.помыть негде.Принёс из избы растительного масла,брал с собой в запас.руки потёрли.тряпочкой вытерли,и проверять буран с чистыми руками  ag  Всё встало на свои места.Там-же увидел впервые Буран на двс пятнашке,с ведущим вариатором от сафари и ведомым от Рыси.Решение понравилось.

Для новичков http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=3003
Как вставить фото и видео http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=2181

1,770

Re: ВАРИАТОР

вопрос , почему на снегоходах не рекомендуется взводить пружину более 70 ° .Написано на форумах.вариаторы одинаковы ведь, или что то не так, из-за силы мотора  возможно. Подскажите .

Прожитая жизнь не книга, заново не переписать,

1,771

Re: ВАРИАТОР

сержsпск, А на каких снегоходах и какие вариаторы?Их очень много.Обычно отверстия под пружину готовы с завода,дальше не прыгнешь.

Для новичков http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=3003
Как вставить фото и видео http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=2181

1,772

Re: ВАРИАТОР

сержsпск пишет:

вопрос , почему на снегоходах не рекомендуется взводить пружину более 70 ° .Написано на форумах.вариаторы одинаковы ведь, или что то не так, из-за силы мотора  возможно. Подскажите .

Сам и ответил. А еще поточней, то это, к  Евгению (евгеха). Если конечно захочет, еще раз объяснять... Смотря, в каком настроении.  ag

1,773 (06-12-2017 15:44 отредактировано евгеха)

Re: ВАРИАТОР

петровыич51
..нуууу Петрович, вот те и друган, взял выставил меня каким то...   bd
ag  ..хотя бывает, заносит  ah  , ну простите   bh

..да я и не знаю точно, думаю смысла нет больше делать
..но вариаторы точно не  у всех одинаковые,   гапример  геометрия и угол на скосах у ведомого разнятся..

1,774

Re: ВАРИАТОР

евгеха пишет:

гапример  геометрия и угол на скосах у ведомого разнятся..

Да-же при одинаковых работает по  разному.Иногда работает один или два скоса,тарелка идет в перекос.На своем дрючил скосы,подгонял,шлифовал.Мне кажется,тут лотерея,никакого единого лекарства.

Для новичков http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=3003
Как вставить фото и видео http://forum.motodog.ru//viewtopic.php?id=2181

1,775

Re: ВАРИАТОР

..да,согласен, при цене ведомого 3500-4000 руб, какого качества можно ожидать?