101 Ответ от Женя 500

  • Откуда: Тверская обл. г Кимры
  • Зарегистрирован: 07-10-2015
  • Сообщений: 2,140

Re: Самоход вариатора Сафари

mjaster пишет:

А вот интересный вопрос. Я вот,  для себя так и не решил, если разница при разном креплении.  Кто нить объяснил бы для особо одаренных.

Я уже где то об этом писал, особой разницы нет, если наездник не высокого роста, всем высоким я бы советовал нижнее крепление, управлять толкачом будет удобней. На основании веса и роста водителя, а так же  веса гусеничного блока с установленным двс, выбираем пятно контакта толкача. Затем уже делаем правильную развесовку с учетом центра тяжести букса и  подбираем волокушу опираясь опять же на условия эксплуатации, именно от них и зависит крепление волокуши (нижнее или верхнее). Если толкач будет ходить на больших скоростях, то крепление лучше сместить ближе к центру волокуши, управлять будет легче и безопасней. Если посадить человека в рулевую волокушу или положить какой то габаритный груз то крепление лучше перенести ближе к заду. По устойчивости все зависит от пятна контакта и жесткости волокуши, любые люфты в местах крепления вилки к волокуше исключены

102 Ответ от Pineganin

  • Pineganin
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Архангельская обл Пинежский р.
  • Зарегистрирован: 25-03-2017
  • Сообщений: 3,232

Re: Самоход вариатора Сафари

mjaster пишет:

интересный вопрос. Я вот,  для себя так и не решил, если разница при разном креплении.

   С точки зрения законов физики разницы нет. есть разница в другом-правильнее опирать дышло на дно волокуши только потому, что в этм случае усилие толкания от букса сразу передается на дно волокуши, т.е. в область, которая и оказывает противодействие усилию толкания. Т. е. борта волокуши не испытывают нагрузок, для которых не предназначены.

103 Ответ от mjaster

  • mjaster
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Пермь
  • Зарегистрирован: 07-12-2015
  • Сообщений: 747

Re: Самоход вариатора Сафари

Женя 500 пишет:

Я уже где то об этом писал, особой разницы нет, если наездник не высокого роста, всем высоким я бы советовал нижнее крепление, управлять толкачом будет удобней

Pineganin пишет:

есть разница в другом-правильнее опирать дышло на дно волокуши только потому, что в этм случае усилие толкания от букса сразу передается на дно волокуши, т.е. в область, которая и оказывает противодействие усилию толкания.

Как то не убедили. Я не сказать что грамотный, но разницы не вижу, разве что:

Pineganin пишет:

борта волокуши не испытывают нагрузок, для которых не предназначены.

Может кому то не лень научно обосновать?

104 Ответ от Петрович51 (07-02-2022 11:53 отредактировано Петрович51)

  • Откуда: Архангельская обл.Устьянский р
  • Зарегистрирован: 07-10-2015
  • Сообщений: 4,515

Re: Самоход вариатора Сафари

mjaster,  пишет...."Может кому то не лень научно обосновать"....  Нарисовать согласно теоретической механики ? Нужны размеры и вес. А какая разница, где крепится рулевое, на дно или борта ? Это рычаг. Ещё Архимед сказал, про рычаг: "Дайте мне точку опоры и я подниму земной шар". Ну и высота точки центра тяжести. Тоже легко проверить. Посади пассажира на дно корыта и прокатить. Потом посади его на стул. Сидеть ему удобнее, но далеко ли с им уедешь. На первых 100 м. потеряешь.

105 Ответ от mjaster

  • mjaster
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Пермь
  • Зарегистрирован: 07-12-2015
  • Сообщений: 747

Re: Самоход вариатора Сафари

Петрович51 пишет:

Нарисовать согласно теоретической механики ? Нужны размеры и вес. А какая разница, где крепится рулевое, на дно или борта ? Это рычаг. Ещё Архимед сказал, про рычаг: "Дайте мне точку опоры и я подниму земной шар". Ну и высота точки центра тяжести. Тоже легко проверить. Посади пассажира на дно корыта и прокатить. Потом посади его на стул. Сидеть ему удобнее, но далеко ли с им уедешь. На первых 100 м. потеряешь.

Я видимо туповат....не догоняю
Вообще я про то, что один и тот же человек едет на одном и том же корыте. И какая разница где закреплено дышло,,,, на бортах или на днище? на что это влияет? При чем здесь центр тяжести.... не понимаю. Чисто интуитивно думаю, что разницы НИКАКОЙ.

106 Ответ от mjaster

  • mjaster
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Пермь
  • Зарегистрирован: 07-12-2015
  • Сообщений: 747

Re: Самоход вариатора Сафари

mjaster пишет:

Нужны размеры и вес.

А, вот: размеры и вес одинаковые ab для обоих ситуаций.... что на бортах , что на днище

107 Ответ от Баёв

  • Баёв
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01-01-2021
  • Сообщений: 1,072

Re: Самоход вариатора Сафари

Если боковых люфтов нет,борта жёсткие и дышло крепится на одинаковой высоте от дна ,то разница  только в привычке .

108 Ответ от Петрович51

  • Откуда: Архангельская обл.Устьянский р
  • Зарегистрирован: 07-10-2015
  • Сообщений: 4,515

Re: Самоход вариатора Сафари

Баёв, вот люфты и вредят. Сделал по принципу Бурановской лыжи, даже крепление родное взял. Было в наличии. А оно, " пьет кровь" у меня. Эти люфты,  трудно убрать. Хотел летом переделать, не собрался. Опять в зиму ушёл,  как было.

109 Ответ от Баёв

  • Баёв
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01-01-2021
  • Сообщений: 1,072

Re: Самоход вариатора Сафари

Моя конструкция этого недостатка лишина ,от управления получаю только удовольствие.

110 Ответ от Pineganin

  • Pineganin
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Архангельская обл Пинежский р.
  • Зарегистрирован: 25-03-2017
  • Сообщений: 3,232

Re: Самоход вариатора Сафари

mjaster пишет:

Может кому то не лень научно обосновать?

   Да куда нах.. еще научнее?
Ну сделай запрос в Академию наук.

mjaster пишет:

Чисто интуитивно думаю, что разницы НИКАКОЙ.

   Вот видишь, у тебя чувство интуиции работает лучше чем аналитический отдел мозговой аппаратуры.

111 Ответ от Pineganin

  • Pineganin
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Архангельская обл Пинежский р.
  • Зарегистрирован: 25-03-2017
  • Сообщений: 3,232

Re: Самоход вариатора Сафари

mjaster пишет:

Как то не убедили. Я не сказать что грамотный, но разницы не вижу

  Правильно. Не видишь потому что ее нет.

112 Ответ от yugov0964

  • yugov0964
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край, г.Красновишерск
  • Зарегистрирован: 02-02-2016
  • Сообщений: 1,409

Re: Самоход вариатора Сафари

Pineganin пишет:

Ну сделай запрос в Академию наук.

я думаю все познается в сравнении, пусть чел сам сделает пару тройку вариантов крепления и на своей шкуре почувствует разницу. не такая уж трудоемкая работа.
а вот с точки зрения изобретателя делается так - например, как быстрее понять "на пальцах", что устойчивее, высокая или низкая точка опоры дышла. Да просто добавьте сразу полметра от дна корыта и сразу станет понятно

толкач, 600мм, 17лс, без руля и тормозов

113 Ответ от Модестыч

  • Зарегистрирован: 09-12-2017
  • Сообщений: 2,176

Re: Самоход вариатора Сафари

yugov0964 пишет:

Да просто добавьте сразу полметра от дна корыта и сразу станет понятно

Так я писал уже то же самое, но?? bm

114 Ответ от edep

  • edep
  • edep
  • Активный участник
  • Неактивен
  • Откуда: Комсомольск-на-Амуре
  • Зарегистрирован: 07-10-2015
  • Сообщений: 79

Re: Самоход вариатора Сафари

У меня первоначально было крепление на борта волокуши, отказался от него по причине большой травмоопасности. при завалах на скорости ноги не успеваешь выдернуть из под поперечины, зажать может. А если еще и угол поворота корыта не дай бог не ограничен, вообще без ног можно остаться. Так-что для меня однозначно - крепление только на дно!

115 Ответ от mjaster

  • mjaster
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Пермь
  • Зарегистрирован: 07-12-2015
  • Сообщений: 747

Re: Самоход вариатора Сафари

Pineganin пишет:

Правильно. Не видишь потому что ее нет.

Ха! Всегда подозревал. что я умный ag

yugov0964 пишет:

что устойчивее, высокая или низкая точка опоры дышла. Да просто добавьте сразу полметра от дна корыта и сразу станет понятно

Точка опоры дышла, что на борта , что на днище, в итоге предается на днище корыта. И высота тут абсолютно не ПРИЧЕМ, руль то относительно днища всегда на одной высоте....короче спор ни о чем, разницы нет...все остальное от лукавого

116 Ответ от Баёв

  • Баёв
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01-01-2021
  • Сообщений: 1,072

Re: Самоход вариатора Сафари

Увы, но нет.Чем ниже крепление дышла,тем легче управление и выше устойчивость.Закон рычага.Как легче завалить корыто своим весом ,через длинный рычаг или короткий?

117 Ответ от yugov0964 (08-02-2022 14:29 отредактировано yugov0964)

  • yugov0964
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край, г.Красновишерск
  • Зарегистрирован: 02-02-2016
  • Сообщений: 1,409

Re: Самоход вариатора Сафари

edep пишет:

отказался от него по причине большой травмоопасности

я и от руля отказался по этой причине, к тому же руль просто мешает передвижению по корыту. сейчас же я просто встаю и прохожу вперед. а не слезаю в бок с него, в снег. и при завале набок мне ничего не мешает

толкач, 600мм, 17лс, без руля и тормозов

118 Ответ от yugov0964

  • yugov0964
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край, г.Красновишерск
  • Зарегистрирован: 02-02-2016
  • Сообщений: 1,409

Re: Самоход вариатора Сафари

mjaster пишет:

И высота тут абсолютно не ПРИЧЕМ

опять за рыбу деньги... ну подними ты на метр точку крепления дышла, если полметра тебе мало. неужели не понятно

толкач, 600мм, 17лс, без руля и тормозов

119 Ответ от Модестыч

  • Зарегистрирован: 09-12-2017
  • Сообщений: 2,176

Re: Самоход вариатора Сафари

yugov0964,Ну так пишет же чел 

mjaster пишет:

Всегда подозревал. что я умный

тогда не понятно зачем спрашивал ? ai

120 Ответ от yugov0964

  • yugov0964
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край, г.Красновишерск
  • Зарегистрирован: 02-02-2016
  • Сообщений: 1,409

Re: Самоход вариатора Сафари

Модестыч пишет:

тогда не понятно зачем спрашивал ?

вот и я о том же

толкач, 600мм, 17лс, без руля и тормозов

121 Ответ от mjaster

  • mjaster
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Откуда: Пермь
  • Зарегистрирован: 07-12-2015
  • Сообщений: 747

Re: Самоход вариатора Сафари

Баёв пишет:

Закон рычага.Как легче завалить корыто своим весом ,через длинный рычаг или короткий?

yugov0964 пишет:

опять за рыбу деньги..

длинна рычага одинакова для обоих видов креплений дышла, но я чувствую вы о чем то о своем.... ag
О! надо голосование объ ay явить

122 Ответ от Модестыч

  • Зарегистрирован: 09-12-2017
  • Сообщений: 2,176

Re: Самоход вариатора Сафари

Вот для наглядности нарисовал
https://b.radikal.ru/b04/2202/99/65d651d05818.jpg

123 Ответ от Модестыч

  • Зарегистрирован: 09-12-2017
  • Сообщений: 2,176

Re: Самоход вариатора Сафари

А вообще то тему закакали, тема то самоход вариатора сафари, а не крепление руля к корыту.

124 Ответ от Баёв

  • Баёв
  • Старейшина
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01-01-2021
  • Сообщений: 1,072

Re: Самоход вариатора Сафари

Ну если длинна одинакова ,то и без корыта поедет facepalm

125 Ответ от Петрович51 (08-02-2022 21:33 отредактировано Петрович51)

  • Откуда: Архангельская обл.Устьянский р
  • Зарегистрирован: 07-10-2015
  • Сообщений: 4,515

Re: Самоход вариатора Сафари

Споры заходят в тупик. Во первых своим весом наклоняем не корыто, а сам буксировщик. РЫЧАГ на дышло и его крепление к м/ б. Оставим корыто " в покое".