1 (22-01-2021 23:13 отредактировано xlebyss)

Тема: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Уважаемые дамы и господа:
Мото-пёс на максимальных оборотах едет рывками под нагрузкой, проехался без чехла, заметил что ведомый вариатор слишком сильно раскрывается и рывками, периодично.(в этот момент пропадает тяга).
Пришел к выводу что проблема в ведомом вариаторе.
Сточены сухари и может быть я не все углядел - что то еще?
---------------
Вопросы:
1. по приложенным мною материалам, думаете только в сухарях ли дело?
2. Как разобрать и собрать этот вариатор правильно? (скажите пошагово, доходчиво).
3. Как открутить болт зеленый сбоку вариатора если он не откручивается? (посоветуйте как лучше и самостоятельно).
.........................
Посмотрите приложенные материалы.
.........................
P/s- хотел сдать в сервис, в итоге получил отказ, сослались что график работы расписан до конца марта.
Естественно меня это не устроило, я рыбак , сети стоят, надо раз в неделю проверять, а в замен мне они ничего не дают на пользование. Буду мучиться сам.

И: в общем я не понимаю как тут приложить фото и видео которые я специально сделал. оставлю свою почту, модератор напишет а я скину фото и видео и он их прикрепит к теме. спасибо.
А хозяину форума советую создать скрепочку которую нажал и прикрепил.

МОЯ ПОЧТА: xlebyss1989@yandex.ru

2

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

..пружина ведомого не могла проскочить? Сухари сточены
Так то он не раскроется шире, ремня, так как ремень упирается в выступ на подвижной тарелке
Попробуй руками раздвинуть ведомый, по спирали  должно быть с приличным усилием

3

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Пружина вроде на месте, так как диск прокручивается относительно выступов с сухарями, но не до бесконечности, до момента когда пружина все же упирается и не дает. (а в расслабленной натяжке пружины я двумя пальцами через сухари перескакиваю.)
Я так понял диск вариатора вообще не должен проскакивать. (Кстати сухари расположены на части диска а не на той части где находится и упирается другая сторона пружины.)
Думаю что пружина в порядке.
Еще сегодня возможно с мастером будем смотреть.
В общем пес едет на полном газу с рывками в 5-10 секунд. видимо это потому что проскакивает.
Тарелка разжимается с приличным усилием, ну а сами посудите если сухари сточены, тарелка проскакивает, так вот куда она собственно и проскакивает? - в впадину выступов, разумеется тяга как мне кажется сразу пропадет, но потом тарелка снова упирается ив выступы и вновь есть тяга (не надолго). По моему тарелка вообще не должна проскакивать.
На счет шире или не шире ремня не знаю, но собака все же едет но 5км\ч. Может ремень просто слишком глубоко проваливается, в состоянии спокойствия, ремень чуть ниже края диска, 30ка ремень.
Я вот не знаю чем боковой болт открутить или с другой стороны упереться в болт звезды.... не знаю.

4 (23-01-2021 12:36 отредактировано lis59)

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

xlebyss пишет:

Тарелка разжимается с приличным усилием, ну а сами посудите если сухари сточены, тарелка проскакивает, так вот куда она собственно и проскакивает? - в впадину выступов, разумеется тяга как мне кажется сразу пропадет, но потом тарелка снова упирается ив выступы и вновь есть тяга (не надолго). По моему тарелка вообще не должна проскакивать.

Пружина без преднатяга  ... она так и будет по ровному поедешь а в гору или в снег тупит .

5

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Если просто поставить пружину за первый выступ будет слабо и ремень не зажимает... надо на 120 гр. это получается за второй выступ.

https://www.youtube.com/watch?v=_6p0dBVuRsk&t=231s

6

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Это то понятно что без преднатяга ремень не натянут, сейчас открутили болт на фиксаторе, сняли шпонку, а дальше съемником надо, так чё-то не идёт... .
Заметил еще что шпонка разбита или что то похожее на шпонку болтается под пружиной с правой стороны по направлению вращения шкива. (может все обстояло так: сточило сухари, а потом еще и шпонку этими проскоками разбило. Надеюсь что не в валу.
Ждем чувака со съемником.

p\s - на видео в ответе как раз за первый выступ заводится пружина а не за второй.

7 (23-01-2021 15:30 отредактировано xlebyss)

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Болт кстати всё таки открутили зеленый с торца. Погнули ключ, но дело сделали.

8

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

xlebyss пишет:

на видео в ответе как раз за первый выступ заводится пружина а не за второй.

На первый она стает без натяга... а на второй как раз по норме

https://www.youtube.com/watch?v=U0SWvNv5kBY

9 (23-01-2021 21:38 отредактировано xlebyss)

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

В общем, не дождался кореша со съёмником, купил съёмник сам:

Вариатор ведомый снял, как оказалось он сидел да и продолжает сидеть на втулке (седевшей на валу на шпонке в 100мм) со стороны неподвижного диска он сидит на шляпе, которая на горячие заклёпки склёпана с самим диском, остальное ездит по этой втулке, сухари расположены на подвижном диске, часть с выступами (которая не диск) сидит на разбитой шпонке, но и она с другой стороны не снимается, не хочет, толи из-за разбитой шпонки толи это там не предусмотрено.(хотя стопорное там было).

Далее купил две тарелки как на видео в ответе, две шпонки , пружину , сухари и фиксатор резьбы.
Но когда я одел на вал обе тарелки (без проставочных колец) обнаружил что вал то на который я их насадил - кончился.

Померяв наискось рулеткой (заранее приставив одной рукой все комплектующие) прикинул и пришел к выводу что вал должен быть 260-280мм от звездочки до моего места, с расчетом под все шпонки и расстояния. (мой вал по рулетке 200-210мм).

В итоге я пришел к выводу еще одному:
либо мне придется искать где-то такой вал,
либо полностью менять весь агрегат сцепления (звездочку и тормозной диск со станиной)
Либо Колхозить у токаря вал и калить его в муфельной печи, с нарезанием шпонок и резьб.

Есть еще один вариант , у официалов найти где-нибудь на складах еще копию такого же Г вариатора и впендюрить ее туда снова. (но это меня совсем не привлекает, я же русский чел, мне надо все как лучше а не как проще.)
--------------------------------------------
Но мне грустно если придется идти по первым трем вариантом от первого к третьему теряя драгоценное время, а позже снимая тухлую рыбу из сетей в виду простоя техники.
=======================================

Скажите если знаете: Какие бывают длины таких валов на ведомые вариаторы (кстати мой 25мм), есть ли на 260-280мм валы , с нарезанной по всей длине под шпонку и резьбой под болт в конце с обоих сторон.????

Спасибо, заранее. (сноудог 2014 года выпуска и покупки 2015, 6 лет уже вместе, за это время у меня сломался тормоз, поменял вариатор ведущий с балмотрс на сафари, сломался переключатель подогрева руля - хотя я им никогда и не пользовался: бесполезная штука. И самое главное поменял фару которую успешно впендюрил в дерево. Так же за 6 лет у меня уже второй сезон новы аккумулятор. Чехол собаки у глушака практически полностью перегорел, колхозил защиту - от жары садится со временем, но самым трудоемким была замена подшипников 12шт на катках - 3 дня с утра до вечера ковырялся.)
И боюсь еще пока эта техника будет модернизироваться заводом, старые запчасти будут пропадать с прилавков магазинов, и на их место придут новые, а старые не доломанные так и будут лежать в гараже не имея замены, и, да здраствует колхоз!

10

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

..блин, так у тебя ведомый не сафари, и то чую, подвох где то в описании,  долго проходил, они обычно быстрее вылетали...
..можно вал делать под себя, из нормализованной СТ45, проточить чисто, с припуском пару соток.. и откатать подшипниковым роликом, не хуже шлифованных ходят, без износа..
РМ вообще проходе из  сороковки лепят, у некоторых тарелка неподвижная за сезон проминает..

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

xlebyss На м/б и на каракате стоят вариаторы Сафари. К обеим заказывал валы токарю. На покупные валы не стал расходоваться и...ещё и "кот в мешке". Нашел в металлоломе, настоящие, ещё Советские валы и...  из их выточили. Посадил(ведомый) неподвижный, что на шпонке + еще и на "горячую".

12

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

В общем не знаю как доразобрать этот дурацкий вал, наверное пойду с ним в автомастерскую, сломал ключ из СССР  трубой (много он пережил, но не это чудо техники) пытаясь сорвать болт над звездой с фиксатора.
Принял решение  выточить вал на предприятии через знакомого, в сталях не разбираюсь, была предложена 45-ка и какая то импортная хромированная на мой выбор. не знаю надо ли будет калить места под шпонки, знакомый говорит мол не надо, мол на фабрике все ходит ни разу не калили.

( вот вы мне и скажите тут свое мнение , надо ли калить под шпонку или не, 45-ку???)
------------------------------------------
Да согласен с выше ответившим в теме, отходил долго, (6лет ) да если бы не разбирал он бы и эту зиму еще рыбалки три походил бы, в процессе доламывания, уже жалею что раньше времени снял  - так как сегодня сети проверял пешком таща за собой в горку волокуши от пса и 30кг вещей в горку 5 км!! ох...., аж сердце встало.

(если вы знаете где достать название этого чудо-вариатора скажите пожалуйста мне, выше ответивший???)
------------------------------------------
+++++++++++++++++++++++-
Так же я опасаюсь что на звездочке (11зубов) могут оказаться шлицы.
Где я тогда вал такой изготовлю со шлицами.... месяц искать.
-----------------------
Хочу еще добавить что там два само-центрующихся подшипника, нареканий в работе нет. (Они на втулках которые на вал надеты, еще и их снимать.)

А вот самое загадочное пока - то что между подшипниками диск тормозной, а его крепление приварено: хорошо если к втулке и просто (Бл... - !"№;%... ; пиз... -!"№;%...)  - если к валу!!!
-----------------------
p\s - если бы я вовремя сухари поменял, то вариатор бы до сих пор работал, но я этого не сделал.... и ту не подвижную часть куда упирается диск разбило ударами проскока диска. А шпонка там сидела всего лишь с одной стороны на валу а с другой даже не на бронзе а на алюминии...  да сама одна милиметра 4-5 была, вот и разбило паз алюминиевый примерно на 2-3 ширины шпонки.
............................ Надеюсь что на этом как я понял "Сафари" ведомом такого не будет - само собой там сталь запрессована.

На сегодня пока всё.

13

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

выложу небольшое видео на ютуб после того как починю всЁ.
Может кому-то будет любопытно посмотреть на руки русских мастеров из Калиниграда. И на самые первые сноудоги после 6ти сезонов.
Для наглядности за сезон я искатываю  в среднем 70-85 литров бензина. Мотор 12,5лс.
на 22-25км кушает в среднем по дороге (+лес+слуц и шуга+рыхлый снег) плюс-минус= 6-10литров аи-92.
А отсюда можно и пробег посчитать. Естественно я всегда 2е саней минимум тащу и груз плюс люди кг так под 150-200 со мной вместе.

14 (25-01-2021 00:15 отредактировано евгеха)

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

xlebyss пишет:

( вот вы мне и скажите тут свое мнение , надо ли калить под шпонку или не, 45-ку???)

ПисАл выше - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО !!
..но посадку сделай  + 0,01мм
И будет тебе счастетьте
Сделай фото твоего вала, постараюсь помочь с размерами для сафари.

15

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

напиши свою электронку, я туда скину, а то тут не понимаю как фото прикрепить к ответу.

16

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Фото через радикал или любой сервис

17 (25-01-2021 19:44 отредактировано xlebyss)

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

евгеха пишет:

Фото

Как разберу - сфоткаю.

18

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Снял небольшое видео о истории разборки вариатора.
Надеюсь кому то поможет.
https://youtu.be/d--t0rSAeDk

19

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Вал выточен. 2600руб заплочено. проблема решена.
скорость на максималке с двумя человеками и вещами 25-30км\ч  по насту.
Считаю что тема закрыта.
(регулировки пришлось делать по всем трем осям вариатора и двигателя с вариатором.

20

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Это правильно, в идеале вообще начинать с сносности ззвездочек, потом относительно ведомого, мотором регулировать положение ведущего..

21

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

евгеха пишет:

мотором регулировать положение ведущего..

Как это?

22

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Женя 500,
Подрастёш поймёш

23

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Женя 500, евгеха, парни,вы и в самом деле выглядите как те два барана на узкой тропе в горах,лоб не расшибите , ведь пригодится еще  ah

Барс Следопыт МБ 500, катки, дв MTR192F-A , 16 л.с. Сафари каюр

24 (23-02-2021 11:44 отредактировано евгеха)

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Модэстыч
Гена ты не справедлив, не обобщай
.. заметь, как извинился перед конфой,  не достаю, только отвечаю, приходится парировать.. 
.. «технарь» сам привязывается..

25 (27-02-2021 10:12 отредактировано xlebyss)

Re: Обороты ведущего вариатора на максималке, движение прерывистое рывкам.

Единственный минус новой перестройки моей "мотосучки" теперь что бы поменять ремень надо кучу ключей и откручивать станину ведомого, сняв перед этим цепь, так как ремень не пролезает в пяти миллиметровую щель между полом и новым диском вариатора, ну или снять цепь и подрегулировать в верх ось z ведомого (натяжник) , может поможет (но это не точно).