326

Re: Зажигание, электрика, электроника

Алексей, от чего такой генератор?

Начало всякого дела - размышление, а прежде всякого действия - совет.

327

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

Делал из Ш-образного отламывая середину.

Так сложи из кусков 8-ми полюсник с общей подошвой... Я в юности вырезал из статора большого  эл/двигателя пластины для выходного транса эвукового усилителя... За день управился... Вручную, без болгарок и проч. электроинструмента...

Re: Зажигание, электрика, электроника

Павел, интуиция и твой фильм подсказывают мне что с двумя магнитами  в разы я ток не подниму.
На твоём фото гены от ИП5 на маховике магнитов с десяток наверно и катух соответственно.

329

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

Сделал так.

Да, так можно, но отдача у них будет меньше, чем у штатных. Странно, что все проигнорировали пост 308 - на мой взгляд, это простейшее решение проблемы. Отредактировано student (22 марта, 2011г. 11:54)

Re: Зажигание, электрика, электроника

student пишет:

Странно, что все проигнорировали пост 308 - на мой взгляд, это простейшее решение проблемы.

Я не проигнорировал, а даже распечатал тот пост. В гараже будем считать. Есть новые 2 катухи штатные, уних на хх 17в, на полных 60в, провод 0,5мм,ток соответственно 0,5А и 0,8А, это через мост. Оптимально наверно перемотать их 0,8 проводом., но у меня его мало, есть 1мм. Интересно какие потери тока при последовательном соединениии во второй катушке? Катухи как я понял работают по очереди. Отредактировано Сергей Самара (22 марта, 2011г. 14:13)

331

Re: Зажигание, электрика, электроника

student пишет:

Странно, что все проигнорировали пост 308 - на мой взгляд, это простейшее решение проблемы.

я намотал себе на что-то... (усов нет),  Я еще понял, что мощность пропорциональна чему-то, что зависит от зазора между магнитами и магнитопроводом... Значит уменьшая зазор можно хорошо прибавить в токе? Зазор то можно накладками на полюса выбрать... Маховики для МРТ (как у меня) продают ЗДЕСЬ по цене в треть стоимости мотора...

332

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

Есть новые 2 катухи штатные, уних на хх 17в, на полных 60в, провод 0,5мм,ток соответственно 0,5А и 0,8А, это через мост. Оптимально наверно перемотать их 0,8 проводом., но у меня его мало, есть 1мм.

Задача - увеличить количество витков. Увеличив сечение провода, мы едва ли этого добьемся. Я прикинул: если на ХХ (в смысле - без нагрузки, а не на ХХ движка) 17 V, то количество витков надо увеличить в 24/17=1,41 раза. Если это удастся сделать, не уменьшая сечение провода, максимальный ток при 12 V выходного напряжения увеличится в 1,7 раза, если сечение провода придется уменьшить до 0,42 (при этом размеры катушки не изменятся), то максимальный ток увеличится в 1,2 раза. Короче, размеры катушки надо брать по максимуму, а сечение провода подбирать таким, чтобы на выходе без нагрузки при минимальных рабочих оборотах было 24 V - тогда выжмешь всё, что можно, если, конечно, сердечник не насытится. Зазор надо уменьшать, насколько возможно - это важный фактор, через него "убегает" магнитное поле, когда нагружаешь катушку.

Сергей Самара пишет:

Интересно какие потери тока при последовательном соединениии во второй катушке? Катухи как я понял работают по очереди.

Если ты имеешь в виду свою последнюю фотку, то катушки там не синфазны - их надо выпрямлять отдельно и потом складывать постоянку. Новая катушка в такой схеме будет работать криво, т.к. расстояние между выходами ее магнитопровода не соответствует расстоянию между магнитами.

Re: Зажигание, электрика, электроника

Юрий 24в можно намотать, подмотав родные, а толку? С провода 0,5 больше ампера все одно не снимешь, велико получается внут. сопротивление катухи. Сильно больше намотать не получается, будет мешать картер и маховик. Сегодня не получилось заняться творчеством.

student пишет:

их надо выпрямлять отдельно и потом складывать постоянку.

Про это мне уже говорили, буду пробовать. А вот родные катухи синфазно работают? Можно их последовательно, или лучше попробывать отдельно выпрямлять? А кто нибудь знает какой зазор между статором и ротором в других генераторах? Отредактировано Сергей Самара (22 марта, 2011г. 18:55)

334

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

можно намотать, подмотав родные, а толку? С провода 0,5 больше ампера все одно не снимешь, велико получается внут. сопротивление катухи.

Да, греться будет, если ты об этом. Но снять больше можно: увеличив сопротивление катушки до сопротивления нагрузки с одновременным увеличением количества витков, мы не теряем, а выигрываем – я же привел результаты расчетов. К сожалению, я в командировке – инет мобильный, роуминг и всё такое, подробно объяснить пока не могу.

Сергей Самара пишет:

А вот родные катухи синфазно работают? Можно их последовательно, или лучше попробывать отдельно выпрямлять?

Родные катушки работают синфазно, последовательно соединять их правильнее, чем выпрямлять по отдельности, но тут другая проблема: их общее выходное напряжение на ХХ  34 V – слишком много, тут другая крайность – бОльшая мощность будет рассеиваться в катушке, а нагрузка снова недополучает. Подчеркиваю: в нашем случае оптимальное выходное напряжение 24-28 V. Т.е. в данном случае количество витков надо уменьшать (до выходного 12-14 V), а сечение провода увеличивать. Возможно, так будет проще, но результат получится тот же, что и при параллельном соединении – это легко показать. Есть еще одна важная проблема, на которую уже не раз намекал Павел: форма сигнала. Из-за того, что башмак магнитопровода слишком короткий (по сравнению с длиной магнита), форма сигнала весьма далека от синусоидальной – именно поэтому врут приборы (строго говоря, они не так уж и врут, особенно аналоговый – просто они измеряют действующее (эффективное) напряжение и ток, а каковы при этом их амплитуды, мы понятия не имеем). Если бы наш генератор работал на кипятильник, было бы по фигу, но в нашем случае - работа на аккумулятор или стабилизатор - это имеет драматические последствия: из-за большой скважности импульсов генератор должен выдавать гораздо бОльшие токи, чем в случае синусоидального сигнала – катушки элементарно не справляются. Выход труден: увеличивать длину башмака, а значит кропотливая самодельщина и едва ли хороший зазор (желательно 0,1-0,2 мм).  PS: Для интереса можешь измерить амплитуду напряжения на ХХ с помощью диода и конденсатора достаточной емкости и сравнить с показаниями стрелочного вольтметра.

335

Re: Зажигание, электрика, электроника

SpbGrey пишет:

Зазор то можно накладками на полюса выбрать...

Ни в коем случае - это все равно что короткозамкнутый виток намотать. Материал накладки должен быть ферромагнитным, но непроводящим - где взять такой?

Re: Зажигание, электрика, электроника

Померил сопротивление родной катухи--2,5ома.
144\5=28,8вт в теории, в реалии 10вт. Думаю форма сигнала много влияет, иголки хуже синусоиды.
Юрий тут ещё один момент, если как ты пишешь сделать 24в на полных оборотах, то на малых зарядки не будет почти, что у меня сейчас и есть.У меня 2 перемотанные катушки, соединённые последовательно на полном дают как раз около 24в и ток под нагрузкой 2,4А. Если поставить штатные, выпрямить отдельно мостами и запаралелить, то получим ток на полных 1,7А.
Выходит  провод лучше мотать с большим сечением чем родной.
Не очень работает здесь простая теория.
Сегодня сравнивал с катушками лодочного Вихря.
Сечение с китайскими одинаковое почти.По паспорту у Вихря 30вт, у китайца 10вт, НО у Вихря 4 магнита, у китайца 2, у Вихря 5000 об, у Китайца 3500об.
30 делим на два(магнитов меньше)=15 и оборотов меньше на 30%, ещё минус и получаем 10 вт.
Так что думаю 15вт с катушки предел для такого типа системы.

337

Re: Зажигание, электрика, электроника

... токарь запорол маховик.:cool:(((
У кого остался голый без магнитов для  GX270? 9 л.с.  Можно в личку.
Заранее благодарен.
Отредактировано Fedot53 (23 марта, 2011г. 21:06)

338

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

если как ты пишешь сделать 24в на полных оборотах, то на малых зарядки не будет почти, что у меня сейчас и есть

Я такое написал?!!!

Сергей Самара пишет:

Померил сопротивление родной катухи--2,5ома. 1445=28,8вт в теории, в реалии 10вт. Думаю форма сигнала много влияет, иголки хуже синусоиды.

Вообще-то формула для другой катушки. Влияет и форма сигнала, и большой зазор, и насыщение. Понятно, что все эти выкладки - оценка сверху, просто чтобы понять, в каком направлении двигаться.

Сергей Самара пишет:

У меня 2 перемотанные катушки, соединённые последовательно на полном дают как раз около 24в и ток под нагрузкой 2,4А. Если поставить штатные, выпрямить отдельно мостами и запаралелить, то получим ток на полных 1,7А. Выходит  провод лучше мотать с большим сечением чем родной.

При последовательном соединении -да, но в меру. См. пост №322. Со штатными сравнивать не стоит - они не оптимальны, домотай их до 24, тогда видно будет.  Судя по приведенным тобой числам, сердечник быстро насыщается или зазор очень велик.

339

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

Сечение с китайскими одинаковое почти.По паспорту у Вихря 30вт, у китайца 10вт, НО у Вихря 4 магнита, у китайца 2, у Вихря 5000 об, у Китайца 3500об. 30 делим на два(магнитов меньше)=15 и оборотов меньше на 30%, ещё минус и получаем 10 вт. Так что думаю 15вт с катушки предел для такого типа системы.

Чего-то я не понял: на твоей фотке 4 магнита! И интересуют нас холостые обороты.

Re: Зажигание, электрика, электроника

student пишет:

Судя по приведенным тобой числам, сердечник быстро насыщается

Это ключевые слова, т.к. он расчитан на 10вт. С  Ш-образного транса 1смкв железа как раз 10вт снимают.

Re: Зажигание, электрика, электроника

На фото ДВА магнита, остальное это чугун маховика.

342

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

На фото ДВА магнита, остальное это чугун маховика.

Упс! Вот что значит в руках не держал! 

Сергей Самара пишет:

Это ключевые слова, т.к. он расчитан на 10вт. С  Ш-образного транса 1смкв железа как раз 10вт снимают.

Тогда почти нечего ловить! Хотя... У Вихря, как ты пишешь, сечение такое же. Там тоже две катушки?

Re: Зажигание, электрика, электроника

student пишет:

У Вихря, как ты пишешь, сечение такое же. Там тоже две катушки?

Да там тоже типа подковки, но не посередине катушка как на китайце, а две на концах. Подкова на зарядку на Вихре одна с двумя катухами. Отредактировано Сергей Самара (23 марта, 2011г. 21:42)

Re: Зажигание, электрика, электроника

Катухи завтра сфотаю, а маховик обычный с 4 магнитами.
Вихрь меня имел 25лет.Сейчас Я имею Меркури.
30вт нету там, только на бумаге.

345

Re: Зажигание, электрика, электроника

Fedot53 пишет:

... токарь запорол маховик.:cool:(((

Ну вот... Я же говорил, на конусах протачивать... Пусть из дюрали выточит, целиком и сразу под генератор...

Re: Зажигание, электрика, электроника

http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopi … mp;t=42144
Вот здесь  2 штатные катухи выдают 55вт, НО маховик с 4 магнитами, причём четвёртый общий с зажиганием, и тут китайцы съэкономили.

347

Re: Зажигание, электрика, электроника

SpbGrey пишет:

Пусть из дюрали выточит, целиком и сразу под генератор...

Павел, нельзя так шутить - вдруг кто-нибудь и вправду сделает! Маховик не только должен быть массивным, он в данном случае еще и функцию магнитопровода выполняет.

348

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

Вот здесь  2 штатные катухи выдают 55вт, НО маховик с 4 магнитами, причём четвёртый общий с зажиганием, и тут китайцы съэкономили.

Никакой экономии - он там нормально работает. Только хочешь верь, хочешь нет, а между двумя и четырьмя разница не так велика. Если бы всё было так просто, не нужно было бы столько геморроиться при создания мощных магнитных полей - поставил последовательно энное количество, и радуйся! Ты мне объясни, почему у него 4, а у тебя 2? Разные киты? Тогда, может, и катухи другие? И еще: ты сам лампочку пробовал подключать? Я, к сожалению, не могу посмотреть видео и оценить сам, насколько хорошо она горит и на каких оборотах.

349

Re: Зажигание, электрика, электроника

student пишет:

Павел, нельзя так шутить - вдруг кто-нибудь и вправду сделает! Маховик не только должен быть массивным, он в данном случае еще и функцию магнитопровода выполняет.

Да там вся загвоздка в том, что в штатный маховик надо было вставить от мотоцикла... Как можно запороть чугунный блин?... Вот точно мне сказали - нормального токаря не найти... Можно выточить из дюрали или из стали, там вся сложность будет только в конусе и шпоночном пазу... И не сособо там центрировать то нужно... Баланса все равно не будет...  Вы прям думаете, что отцентрировать маховик такая большая проблема? Ошибаетесь, Взять большой хомут с грузиком и покрутить в разных положениях... Потом взвесить и приклеить. В инстрекции на современный авто в сервисмануале так кардан центрируется... Как запороли-то, интересно... У кого вариатор Сафари, вообще можно штатный маховик убрать, насадить нормальный генератор от мото, ватт на 150, охлаждение куллером 120мм от ПК с регулятором скорости, и электронное зажигание. Вот это тюнинг! Отредактировано SpbGrey (24 марта, 2011г. 21:24)

350

Re: Зажигание, электрика, электроника

SpbGrey пишет:

Да там вся загвоздка в том, что в штатный маховик надо было вставить от мотоцикла...

Сорри, опять я влез не по делу! Павел, хотелось бы знать Ваше мнение относительно влияния количества магнитов.