276

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Итак,имеем два двигателя-15 и 7 л.с.
Двигатель 15л.с-крутящий 2,5 кГсм (по другим источникам до 2,8). Эффективный радиус бурановской звезды=0,0724 м.При макс.общем ПО трансмиссии=10 (реальная величина) -0,9*2,5*10/0,0724=310,8 кгс.
Движение по укатанке: а=0,3 и с=0,2. Вес букс-120кг.
Макс. вес прицепа соответствует условию: Тдс=Тс. Тогда макс. Рг=(Тдс-Рб*а)/с = (310,8-120*0,3)/0,2=1374 кг (это далеко не 340кг,которые указал Евгений).
Это тяга,которую может развить букс с двигателем 15 л.с. Но она далеко не всегда реализуется. Почему?
1.Стоит въехать в снег и сразу подскакивает значение коэффициента "а"и,соответственно, надо уменьшить  вес груза.
2.Если сцепление гуси с дорогой слабое (мало Тц),то сила тяги не может превысить величину Тц,наступает пробуксовка.
Выход один-уменьшить потребную силу тяги (Тс),путем уменьшения груза.

Покой нам только снится

277

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

пч:
3 Варик
3 на звёздах
1м/0,724 = 13,8121546961326
9*13,81*2,5 = 310,725 кг
где ошибка , почем у не так??

278 (20-11-2017 16:56 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

евгеха пишет:

пч:
3 Варик
3 на звёздах
1м/0,724 = 13,8121546961326
9*13,81*2,5 = 310,725 кг
где ошибка , почем у не так??

Для ПО=9 все правильно.У меня расчет для ПО=10,но это сути не меняет.



Перейдем к двигателю 7л.с.
Двигатель 7л.с-крутящий 1,4 кГсм . При макс.общем ПО трансмиссии=3*30/11=8,18
Тдс =0,9*1,4*8,18 /0,0724=142,4 кгс.
Движение по укатанке: а=0,3 и с=0,2. Вес букс-100кг.
Макс. вес прицепа соответствует условию: Тдс=Тс. Тогда макс. Рг=(Тдс-Рб*а)/с = (142,4-100*0,3)/0,2=562 кг (это значительно выше 300 кг,что показал Евгений) .

Вот ,собственно,и все. Никаких противоречий с теорией!

Покой нам только снится

279 (20-11-2017 20:02 отредактировано евгеха)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

=1374 кг

евгеха пишет:

= 310 кг

..как и это правильно??

280 (20-11-2017 20:22 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

евгеха пишет:
sibir пишет:

=1374 кг

евгеха пишет:

= 310 кг

..как и это правильно??

Евгений,я не бабка -гадалка или экстрасенс . Набери полностью вопрос или расшифруй свою непонятку.
Что тебя удивляет? Что сила тяги двигателя не совпадает с весом груза?

Покой нам только снится

281

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

..не обращайте внимания
..знаний не хватает, попробую разобраться, потом вопросы по существу задам
..пока не понимаю, как может 310кгс в статике, тянуть 1374кг

282

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

евгеха пишет:

.
..пока не понимаю, как может 310кгс в статике, тянуть 1374кг

Потому что сила тяги и вес-это физически абсолютно разные вещи.
А вот пример еще поразительнее,хотя мы привыкли и не удивляемся- на катке малыш тянет взрослого мужчину .Какую тягу необходимо  развить  ребенку ?
Пусть папа весит 100 кг http://s.rimg.info/4faf693ae99e9decdff1879f7ca9056e.gif,коффициент трения стальных коньков о лед=0,015.
Значит потребуется тяга всего : 100*0,015= 1,5 кГс. Годовалый младенец способен тянуть этот "шкаф" http://s15.rimg.info/02bcf44b5898ef640fb4d5fb07763640.gif
http://s019.radikal.ru/i605/1711/76/f201da3d74ec.jpg

Покой нам только снится

283

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Фантастично,но реально
http://s019.radikal.ru/i638/1711/9d/cc1fa58bf79f.jpg

Покой нам только снится

284 (21-11-2017 10:10 отредактировано mikhail7777777)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

евгеха, Ты посчитал 310кг, которые букс теоретически может затянуть в вертикальный подъём , работая как лебёдка, например  (ну так, по простому выражусь ) , по плоскости ведь тянуть гораздо легче! 
  Если учитывать угол подъёма, то результаты будут изменяться.
Помоему так  bn

Самодельный толкач , гуська буран, расшита до 550, подпружиненные склизы,вариатор Сафари,КПП ВАЗ 01,LIFAN188FD

285 (21-11-2017 16:15 отредактировано евгеха)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

mikhail7777777 пишет:

Ты посчитал 310кг, которые букс теоретически может затянуть в вертикальный подъём

..ни как не может, сам себе протовречиш

mikhail7777777 пишет:

Если учитывать угол подъёма,

..рассчитывая статику, забыл про динамику  an




Васильевич
..снимаю шляпу az 

ИЗВИНЯЮСЬ за беспочвенную хулу  ah

..завтра будет время, проштудирую внимательно

286

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

евгехапишет:
.ни как не может, сам себе протовречиш
  И где я противоречу-то? Поясни пожалуйста.

Самодельный толкач , гуська буран, расшита до 550, подпружиненные склизы,вариатор Сафари,КПП ВАЗ 01,LIFAN188FD

287

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

цитирую

букс теоретически может затянуть в вертикальный подъём

Если учитывать угол подъёма,

..как можно ехать сначала ехать вертикально а потом учитывать угол подъёма ??  ag

288

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Я хотел сказать, изменяя угол подъёма, результаты будут изменяться, просто не так выразился.
  Но твои 310 кг это сила тяги, а не масса груза, согласен?

Самодельный толкач , гуська буран, расшита до 550, подпружиненные склизы,вариатор Сафари,КПП ВАЗ 01,LIFAN188FD

289

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Васильевич, ещё раз и не один, СПАСИБО за науку  az
..получается интересная картина, можно пч на звёздах, делать гораздо ниже чем мы привыкли
.. можно вывести некий коэффициент для упрощенного расчёта максимальных возможностей машинки относительно тяги двигателя и ПЧ тарнсмисии
..в случае общего  ПЧ 9 это число будет порядка 4, с незначительным +-, для всех моторов  bo

290

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Привет,Евгений! http://s14.rimg.info/b0ce51458daf656ef0de89ce51f5ffa2.gif
Туго соображаю,приболел малость (лез с печи,а ветер навстречу-http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif ).
Заинтересовал ты меня. " Некий коэффициент "-это,случайно,не отношение макс.веса прицепа к макс. тяге двигателя ? Если не затруднит,дай,пожалуйста ,для одного и того же случая пример расчетов без этого "коэффициента " и с "коэффициентом" . На цифрах проще будет понять твою идею .

Покой нам только снится

291 (23-11-2017 20:53 отредактировано МоТоЗверёк)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

У меня нижняя(ведомая) на 32 зуба ,а верхняя на реверсе(ведущая) на 12. Букс тяжеловат,на длинной гусе.Покатал и что то мне подсказывает,что скорость великовата,по прямой лихо бежит,а в гору или с грузом как будто вариатор не отдаёт по полному свою мощь.Движок то маслает хоть бы хны.
Звёзд верхних под все случаи жизни от 10-13 зубов
Буду ставить на 11  для сравнения.

Самодел- вес- кг150-200,лонг,лифан 15л.с,реверс,тормоз,кондиционер,круиз контроль.
Мой канал-
https://www.youtube.com/channel/UCqVBce … F_ca9L7GUQ

292

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

МоТоЗверёк пишет:

...по прямой лихо бежит,а в гору или с грузом как будто вариатор не отдаёт по полному свою мощь.Движок то маслает хоть бы хны.

Что-то я совсем отупел! Половины не понимаю.Вот это,что означает? Расшифруй,пожалуйста. Да,и напиши ПО реверса и вес букса (без водителя и груза).

Покой нам только снится

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir,  складывается такое мнение что в нагрузку идёт пробуксовка вариатора. Вес букса кг 150.ПО реверса от Сайгака вот- Полноценная нейтраль. Внутрянка на 70 процентов от Бурана, свои валы и натяжная звездочка
Передаточные числа:
                                    Прямая- 1/1 (цепная передача)
                                    Реверс - 31/40(шестерня)

Самодел- вес- кг150-200,лонг,лифан 15л.с,реверс,тормоз,кондиционер,круиз контроль.
Мой канал-
https://www.youtube.com/channel/UCqVBce … F_ca9L7GUQ

294 (23-11-2017 23:57 отредактировано евгеха)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Заинтересовал ты меня. " Некий коэффициент "-это,случайно,не отношение макс.веса прицепа к макс. тяге двигателя ?

Васильевич
..да именно так я и думаю, поправьте если галиматья  ah

МоТоЗверёк,
..что то ты темниш брат, у тебя на цепной нижняя звезда значительно болше верхней

295

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

евгеха пишет:

.что то ты темниш брат, у тебя на цепной нижняя звезда значительно болше верхней

Так ведь выше он и написал верхняя 12, нижняя 32 зуба

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Да да да. bs

Самодел- вес- кг150-200,лонг,лифан 15л.с,реверс,тормоз,кондиционер,круиз контроль.
Мой канал-
https://www.youtube.com/channel/UCqVBce … F_ca9L7GUQ

297

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

..ага точно, 1 /1 это в реверсе  an

298

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

МоТоЗверёк,возможно,  в нагрузку не идёт пробуксовка вариатора, скорее всего вариатор увеличивает передаточное отношение с увеличением нагрузки, попробуй уменьшить преднатяг пружины на ведомом.

Самодельный толкач , гуська буран, расшита до 550, подпружиненные склизы,вариатор Сафари,КПП ВАЗ 01,LIFAN188FD

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

mikhail7777777,  Всяко разно надо разобратся в этом не доразумении.После покатушек ,трогал  на предмет нагрева ведущего и ведомого,ну довольно таки тёплый,не горячий,но и под капотом у меня не холодно.

Самодел- вес- кг150-200,лонг,лифан 15л.с,реверс,тормоз,кондиционер,круиз контроль.
Мой канал-
https://www.youtube.com/channel/UCqVBce … F_ca9L7GUQ

300

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

МоТоЗверёк пишет:

mikhail7777777,  Всяко разно надо разобраться в этом недоразумении.

Евгений, а есть ли здесь недоразумение?!
Я вот так понял твою ситуевину (перевел с эмоционального языка на технический)http://s9.rimg.info/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77.gif.

При езде с одним водителем по горизонтальной укатанке двигатель раскручивается до макс. оборотов и букс развивает макс. скорость ("лихо бежит").
При  увеличении нагрузки ("в гору или с грузом") тяга увеличивается, падает скорость( "вариатор не отдаёт по полному свою мощь"-улыбнуло) , обороты двигателя не меняются ( "Движок то маслает хоть бы хны ").
Сначала опишем все словами(потом расчет).
1.Ты пишешь-"..складывается такое мнение что в нагрузку идёт пробуксовка вариатора..."
Для пробуксовки ременной передачи  характерны следующие признаки (не путать с буксованием):
-появляются рывки в трансмиссии;
-падают тяга и скорость;
-перегрев ремня и шкивов;
-наволакивание материала ремня на шкивы.
У тебя нет этих признаков. Вывод-пробуксовка отсутствует.

2.Михаил пишет: "скорее всего вариатор увеличивает передаточное отношение с увеличением нагрузки".
Да,все указывает на это.
-растет тяга с уменьшением скорости;
-обороты движка сохраняются;
-перегрева НЕТ.

Вывод: трансмиссия и двигатель работают нормально. Что конкретно НЕ устраивает? Где недоразумение?

Покой нам только снится