776

Re: Зажигание, электрика, электроника

vadim 08355 пишет:

Доброго Вам. А Вы не измеряли величину переменного напряжения без нагрузки с штатного генератора? Сколько там?

Мерял конечно. Но это чисто для очистки совести, не более. 12-ть вольт в номинале, а так напруга может прыгнуть, без нагрузки, значительно выше. 

vadim 08355 пишет:

А транзисторная шунтирующая схема не самое то? Разница по сути только в том, что на транзисторе меньше грузишь генератор. Вот за суть и нужно цепляться.

Транзистором шунтировать, это извращение, даже могу сказать, варварство, иначе назвать нельзя. Есть же тиристоры, симмисторы, которые дешевле, проще и надёжнее, даже заточены на это. А транзистор, должен работать в ключевом режиме, как кран. Открыл/закрыл, чем больше открыл, тем больше напруга. А ещё лучше в импульсном режиме, но это сложнее.

vadim 08355 пишет:

А кто знает мужики, что там за диод стоит в оригинальной схеме электрооборудования с катухами на 60 Ватт?  Может там с Шоттки влупасили, раз уж он такой маленький и незаметный? Тогда откуда амплитуда до 200 Вольт? Не стыкуется.

Да диоды то как раз выдерживают свободно высокое напряжение. Какой конкретно стоит в движке, сказать не могу, просто кругленький, в пластмассовом корпусе. Номинал на нём не написан. Но для 60-ти ватт, вполне за глаза. Отредактировано Destroer (26 ноября, 2012г. 23:23)

777

Re: Зажигание, электрика, электроника

Destroer пишет:

Транзистором шунтировать, это извращение, даже могу сказать, варварство, иначе назвать нельзя. Есть же тиристоры, симмисторы, которые дешевле, проще и надёжнее, даже заточены на это.

Напрасно Вы так говорите. Попробуйте привести эпюры напряжений, токов при ограничении тиристором и транзистором.  Тогда уж проще будет разобраться.   И почему это транзистор ДОЛЖЕН работать в ключевом режиме? Приведите схему. Может мы говорим о разном. Я своё предложение в этой ветке выкладывал. Можно посмотреть. Транзистор там просто ни в каком режиме не работает, если напряжение на аккумуляторе не достигнет уровня более заданного. Он там прост о пасёт. Вы же о чём говорите? Схему плиз.... Посмотрим, обсудим.

778

Re: Зажигание, электрика, электроника

Destroer пишет:

Да диоды то как раз выдерживают свободно высокое напряжение. Какой конкретно стоит в движке, сказать не могу, просто кругленький, в пластмассовом корпусе. Номинал на нём не написан. Но для 60-ти ватт, вполне за глаза.

Нельзя так размышлять в электронике. Если там Шоттки, то однозначно низковольтный. Потому как в области выпрямления высоких напряжений на  Шотткеи падение напряжения как на обчыном кремниевом.  То есть не имеет смысл его применять в цепях высоковольтных. И что значит 60 Ватт?   При 12 Вольтах это 5 ампер, а при 2-х????  А такое тоже может случиться. Нужно точно знать что там стоит. Хотя бы тип, тогда можно примерно прикинуть что по чём. Тестером его нужно ткнуть, кругленького. Отредактировано vadim 08355 (26 ноября, 2012г. 23:34)

779

Re: Зажигание, электрика, электроника

vadim 08355 пишет:

Вот скоро скоро Кузнечик соберет эл. машину на 500 Ватт

Это врятли ..

vadim 08355 пишет:

Куда Вы её направлять планируете

Куда , найедется . Мне и ватт 150 хватит, пока хватит . Отредактировано кузнечик (26 ноября, 2012г. 23:35)

Техника в руках дурака груда металла .

780

Re: Зажигание, электрика, электроника

vadim 08355 пишет:

Напрасно Вы так говорите. Попробуйте привести эпюры напряжений, токов при ограничении тиристором и транзистором.  Тогда уж проще будет разобраться.

Я не электронщик, поэтому если есть эпюры, то покажите, попытаюсь понять :cool: 

vadim 08355 пишет:

И почему это транзистор ДОЛЖЕН работать в ключевом режиме? Приведите схему. Может мы говорим о разном. Я своё предложение в этой ветке выкладывал. Можно посмотреть. Транзистор там просто ни в каком режиме не работает, если напряжение на аккумуляторе не достигнет уровня более заданного. Он там прост о пасёт. Вы же о чём говорите? Схему плиз.... Посмотрим, обсудим.

Конечно говорим о разном. Вы ведёте разговор за классический РР, с шунтирующей схеммой.  -- фотка схема транзюков Мой вариант верхний, ваш нижний. К, это к катушке, Н, это нагрузка, естественно, через выпрямитель.   

vadim 08355 пишет:

Нельзя так размышлять в электронике. Если там Шоттки, то однозначно низковольтный. Потому как в области выпрямления высоких напряжений на  Шотткеи падение напряжения как на обчыном кремниевом.  То есть не имеет смысл его применять в цепях высоковольтных. И что значит 60 Ватт?  При 12 Вольтах это 5 ампер, а при 2-х????  А такое тоже может случиться. Нужно точно знать что там стоит.

Я отстал от мира электроники, лет эдак на 20-ть, поэтому про Шотки не надо. Я подозреваю, что там точно не он, что то типа, или серия КД, но только импортного изготовления. Я могу завтра сфотографировать его, но думаю, что это мало чем поможет в вопросе. И ещё одно. Один диод, это один полупериод, а значит не 60 ватт, а только 30-ть. Отредактировано Destroer (26 ноября, 2012г. 23:46)

781

Re: Зажигание, электрика, электроника

кузнечик пишет:

Это врятли ..

Соберёшь, никуда не денешься, раз взялся. Не мытьём, так катыньём)))) По намотке, попробую завтра спросить у обмотчиков, но сильно не обнадёживайся, они практики, а не теоретики))) Размотают, посмотрят, потом сделают. А если посмотреть нечего, то сделать не смогут)))

кузнечик пишет:

. Может по этому и мощность маленькая ?  сильно не пинайте ..

К статися, а каким проводом намотаны катушки? У меня, для 100ваттной лампочки, генератор намотан проводом в 1,5мм. Может дело всё в этом? По виду, так у тебя там 0,5мм, не более. Отредактировано Destroer (27 ноября, 2012г. 00:27)

782

Re: Зажигание, электрика, электроника

Destroer пишет:

Я отстал от мира электроники, лет эдак на 20-ть, поэтому про Шотки не надо.

Доброго всем. Аналогично. Тоже ни чего уже не помню, а в современной элементной базе просто не ориентируюсь. Транзисторная схемотехника для меня легко, а вот то что Вы с обмотками колдуете для меня просто чёрная магия. В этом я баран полный. По Шоттки просто моё предположение, так  как по описанию диод небольшого размера и тепло от него отводится судя по всему только  через выводы в провода. Возможно Шоттки.

Destroer пишет:

Один диод, это один полупериод, а значит не 60 ватт, а только 30-ть.

Нет такой зависимости. Один диод это просто такое решение и ни чего более. Из недостатков следует отметить разве что только ток подмагничивания магнитопровода, а бОльшие  значения тока в обмотке конечно приводит к бОльшему падению напряжения на ней, но вполне может так статься  что в мостовой схеме мы потеряем ещё больше. Это как  вариант, но не обязательный. Эпюры нарисую вечером. Я не предлагаю ставить транзистор последовательно с нагрузкой. Я считаю что самое правильное это использование ограничителя напряжения на транзисторе. В этом случае потери минимальны.

783

Re: Зажигание, электрика, электроника

Многое обсуждалось Здесь в соседней ветке.. Рекомендую перечитать...

784

Re: Зажигание, электрика, электроника

Вот диодик, который стоит на китайцах. Уже, оказывается, люди сфоткали до меня. Здесь на форуме.http://i063.radikal.ru/1010/77/b73267ba316e.jpg

785

Re: Зажигание, электрика, электроника

Не понимаю. Три листа корявой лексики об  избитых теориях и  полтора  слова  о  практическом ее использовании. Море, нет, океан информации об этом в интернете и спец. литературе.  Конечно, путеводитель - своя голова  на плечах.  Но ищите и одним кликом обретете  те конструктивы, которые нужны для практического применения.  Есть и специализированные форумы для чайников и серьезные для виртуозов своего хобби.

786

Re: Зажигание, электрика, электроника

Viktor2434 пишет:

Но ищите и одним кликом обретете  те конструктивы, которые нужны для практического применения.

Доброго Вам. Виктор. Сколько не кликай но ничего проще, функциональнее и надёжнее чем простой ограничитель напряжения в сети не найти и ни где не найти применительно  с существующему "штатному" источнику энергии мотособак. Мощность источника будут расти и будет расти число людей желающих  безопасно  её освоить.  Вариант предлагаемой выше схемы с семисторами считаю функционально ущербным.  И это так и есть. Это не моё мнение. Это очевидный факт вытекающий из алгоритма работы устройства.

787

Re: Зажигание, электрика, электроника

Я не о том. Мы мужики в основном имеем бойцовский характер. И в период защиты своего самолюбия глохнем ко всему окружающему нас.
В такой момент не сложно показаться надменным много знающим второгодником, среди младших классов   Вот и все.
Весьма уважаю у самодельщиков самостийные и интуитивные  практические выходы из сложных технических комбинаций, потрясающие простотой и верностью, как  музыка без фальшивых нот.
Отредактировано Viktor2434 (27 ноября, 2012г. 17:16)

788

Re: Зажигание, электрика, электроника

Viktor2434 пишет:

Я не о том. Мы мужики в основном имеем бойцовский характер. И в период защиты своего самолюбия глохнем ко всему окружающему нас.

  Ваше предложение? Вы же сами видите что люди пишут. Мостовая 60 Ватт, а однополупериодная 30 Ватт, потому что используется один период. Круто?  Ну да. Согласен, что второй класс и даже ниже, но делать то в таком случае что?  Пояснять и только пояснять.   

Дедушка пишет:

скажу только вам ,один мой знакомый радиотехник прочитал у меня ,выдержки из этой  темы  сказал -какую ........ю пишут ! взаимо -исключающее

  Возможно и он не понимает о чём именно идёт речь.  Можете хоть мировой консилиум собрать и в моих выводах и заключениях ошибки они не найдут.   Укажите мне лично где и что от меня исходит взаимоисключающее. Если Вы чего то не понимаете, то это не означает что сложностей нет. Вы лично не задались вопросом сколько витков мотает Кузнечик  в каждой обмотке? Нет? А почему?  Смею Вас заверить человек что-то делая об этом думает. Возможен такой вариант развития событий, что его генератор будет выдавать чуть больше чем необходимо? Возможен.  И что тогда? Искать Дедушку с его знакомым радиотехником? Отредактировано vadim 08355 (27 ноября, 2012г. 18:22)

Re: Зажигание, электрика, электроника

vadim 08355 пишет:

Доброго Вам. Виктор. Сколько не кликай но ничего проще, функциональнее и надёжнее чем простой ограничитель напряжения в сети не найти и ни где не найти применительно  с существующему "штатному" источнику энергии мотособак. Мощность источника будут расти и будет расти число людей желающих  безопасно  её освоить.  Вариант предлагаемой выше схемы с семисторами считаю функционально ущербным.  И это так и есть. Это не моё мнение. Это очевидный факт вытекающий из алгоритма работы устройства.

Не понятно в чём ущерб то и кому? До 14в когда акум разряжен всё идёт в него, как зарядится до 14в тиристоры начинают шунтировать. Катушки при шунтировании(без нагрузки не греются).Проверено тысячами людей на снегоходах,например буран, лодочных моторах, скутерах. Без акума тоже стабильные 14в. Электроника не страдает. Если вы о потере мощности движка,так это вообще не о чём. Себестоимость мизер.

Re: Зажигание, электрика, электроника

Вот для развития
http://www.google.ru/custom?domains=for … &hl=ru

791

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

До 14в когда акум разряжен всё идёт в него, как зарядится до 14в тиристоры начинают шунтировать.

Я прекрасно вижу как работает такая схема. Вижу из схемы. Я и сам пояснял именно в этом ключе.

Сергей Самара пишет:

Катушки при шунтировании(без нагрузки не греются).Проверено тысячами людей на снегоходах,например буран, лодочных моторах, скутерах.

С ограничителем напряжения на "стабилитроне" при прочих равных условиях не будут греться тем паче. Вопрос тут пока в мощностях. На 500 Ваттном генераторе греться будуи и не кисло.

Сергей Самара пишет:

Без акума тоже стабильные 14в.

Если говорить про стабильность, то нужно рассматривать во времени. На выходе выпрямителя с подобного рода ограничителем напряжение будет представлять из себя иглы с амплитудой 14 Вольт без нагрузки.   О какой стабильности идёт речь? О том, что иглы стабильны? Согласен. Стабильны. В случае ограничения "стабилитроном"  напряжение будет куда более "полноценной" формы.  Существенно. Отредактировано vadim 08355 (27 ноября, 2012г. 22:17)

792

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

Вот для развития

   А это что? Ссылка на учебник? Я заглянул так там вроде водноторники живут. Вы считаете мне интересней мнение отдельных водномотрников почитать, чем в учебник окунуться?  Спасибо конечно... Схожу почитаю.   Не. Сходил. По данной ссылке вижу очень большое число адресов различных ресурсов. Всё подряд читать отказываюсь.  Если есть что действительно интересное и ценное, то дайте пожалуйста  более конкретную ссылку. Отредактировано vadim 08355 (27 ноября, 2012г. 22:15)

Re: Зажигание, электрика, электроника

Какие иглы? на выходе ставят конденсатор 4700м Х 16в.
Эхолоты, ЖПС и т.д. прекрасно работают .
На импортных лодочных моторах ток генератора 20А и ни что не греется при этой схеме.
Как написал ВЫШЕ на снегоходах,катерах, скутерах генератоы ОДНОГО типа и на китайских хондах тоже.
Поэтому без разницы какой сайт, просто там наиболее живо это обсуждается.
Теория в учебниках это хорошо, но здесь практики и хотят собрать рабочий и надёжный стабилизатор.
Схема здесь есть http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1& … p;t=169058
Но это не учебник.
Вы я как понял вот за это?  http://useruser.narod.ru/analog_of_zener_diode.htm
Ещё раз повторю транзисторы прошивает этими самыми иголками.
Много народу пыталось делать и так и на ШИМ , но результат в итоге отрицательный, если и работало то недолго.
Отредактировано Сергей Самара (28 ноября, 2012г. 08:49)

794

Re: Зажигание, электрика, электроника

vadim 08355 пишет:

Можете хоть мировой консилиум собрать и в моих выводах и заключениях ошибки они не найдут.   Укажите мне лично где и что от меня исходит взаимоисключающее. Если Вы чего то не понимаете, то это не означает что сложностей нет.

Вадим, не обижайтесь, вы то сами что-нибудь сделали... Что-то я не припомню на этом форуме ваши изывканий в области генераторостроения... Вы только не обижайтесь, но Ваше ИМХО - просто слова, высказанные без оснований...  Не могу найти на этом форуме мои эксперименты, которые я опубликовал с генератором, общепризнанной схемой регулятора, стабилизатором тока для мощного светодиода, электронного зажигания... Все эти разработки мной сделаны, испытаны, доработаны, установлены и прекрасно работают на моём Рэксе...

Сергей Самара пишет:

Ещё раз повторю транзисторы прошивает этими самыми иголками. Много народу пыталось делать и так и на ШИМ , но результат в итоге отрицательный, если и работало то недолго.

  И это правильно! Я не буду разъяснять почему, это все разжевано 1000 раз на профильных форумах с испытаниями, замерами и расчетами...

vadim 08355 пишет:

С ограничителем напряжения на "стабилитроне" при прочих равных условиях не будут греться тем паче. Вопрос тут пока в мощностях. На 500 Ваттном генераторе греться будуи и не кисло.

Да, будут греться стабилитроны... Катушки в таком варианте нагрузки будут работать как индуктивный балласт... Греться будут не сильно... 

vadim 08355 пишет:

Если говорить про стабильность, то нужно рассматривать во времени. На выходе выпрямителя с подобного рода ограничителем напряжение будет представлять из себя иглы с амплитудой 14 Вольт без нагрузки.   О какой стабильности идёт речь? О том, что иглы стабильны? Согласен. Стабильны. В случае ограничения "стабилитроном"  напряжение будет куда более "полноценной" формы.  Существенно.

Вы забываете про баласт... Аккумулятор или даже в некоторых конструкциях сборки элетролитов на 10000-40000 мкФ вполне "кушает" это...

795

Re: Зажигание, электрика, электроника

SpbGrey пишет:

Вадим, не обижайтесь, вы то сами что-нибудь сделали... Что-то я не припомню на этом форуме ваши изывканий в области генераторостроения...

  Доброго. А чего мне обижаться? Я в генераторы и не лезу, потому как баран в этом деле. Я говорю о том, что разумнее делать с напряжением вырабатываемым генератором.   

SpbGrey пишет:

Да, будут греться стабилитроны... Катушк и в таком варианте нагрузки будут работать как индуктивный балласт... Греться будут не сильно...

Конечно будут греться. Но мощность рассеиваемая на транзисторе ни как не сравнима с той, что выделяется при К.З. создаваемом тиристорами.  Кроме того индуктивности генератора не являются балластом в любом случае. Это источник.  Сделал я что нибудь? Делал много разных блоков питания. Ну просто исходя из желания. А профессионально..... Паяльник из сети не выключался. Ни один  человек мне не принёс мне, или кому бы то ни было что-то в ремонт из того что я делал.  Конечно было и так, что использовал чужие схемы, но гораздо чаще  лепил из головы. Мне просто нужна была постановка задачи, а уж как делать из чего я не заморачивался.  Сам же ремонтом того что делали и другие люди и выпускалось промышленностью перепахал не мало. 

SpbGrey пишет:

Вы забываете про баласт... Аккумулятор или даже в некоторых конструкциях сборки элетролитов на 10000-40000 мкФ вполне "кушает" это...

Где балласт? Покажите о чём я забываю? Я говорю по конкретной схеме. Приведите иную и тогда часть моих замечаний изменится.  Точнее даже не замечаний. Нет. Просто скажу то что вижу по работе конкретной схемы.  Величины ёмкостей меня впечатлили.   Кстати часто отмечал в своей практике, что люди вживляют конденсаторы неоправданно большой ёмкости куда нужно и не нужно.  Задачи конечно бывают самые разные, но просто отметил такую "закономерность".

796

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара пишет:

Какие иглы? на выходе ставят конденсатор 4700м Х 16в.

Доброго Сергей. Ну если конденатор на такое значение напряжения, то транзистору то с чего вылетать? А ставят на букс конденсаторы или не ставят это не важно вообще. Сейчас попытаюсь приклеить свою мазюльку.  Я привожу форму напряжения без нагрузки. Есть там кондёр или нет не важно, так как график тока в в обмотке при ограничении напряжения всё равно будет связан именно с представленными зарисовками.

Сергей Самара пишет:

Ещё раз повторю транзисторы прошивает этими самыми иголками.

Иголки формирует момент включения тиристора.Я говорю об этом, а не о том, что некая супер ЭДС выщелнет переход. Вам уже за меня заметили, что если без нагрузки ЭДС принмает существенно большее значение чем напряжение под нагрузкой значит генератор г.но. А если понятнее говорить, то его обмотка содержит излишнее число витков и самое главное что обладает большим Оммическим сопротивлением.http://s3.uploads.ru/t/FyOQg.jpg  Намалёванная мною схема просто эскиз. Смысл устройства. Выполнить можно на чём угодно. Полярность транзистора не колышит вааще.  Вот то что  Вы видите в заштрихованной области и есть мощность которую необходимо погасит в том и  ином варианте. Работа на активное сопротивление подразумевается. Схема простаяч, потому и объяснение простое. Сама суть.  А варианты с кондёрами и прочим рассмотреть ни когда не поздно, но всегда полезно. Отредактировано vadim 08355 (28 ноября, 2012г. 16:31)

797

Re: Зажигание, электрика, электроника

http://s2.uploads.ru/t/lpzD9.jpg
:cool: а я лампочки светодиодные купил по 10 W-40 руб
9 диод. мне света хватит !
Отредактировано Дедушка (28 ноября, 2012г. 16:51)

Собаки лают , караван идёт .

Re: Зажигание, электрика, электроника

Дедушка продаваны тебя обманули, они хотели сказать что светит также как 10вт лампочка.
Пол вата там от силы.

799

Re: Зажигание, электрика, электроника

Сергей Самара
на цоколе написано ,завтра проверю на буксе ,а сегодня вставлял в задний ход на машине, светит на много ярче чем штатная !

Собаки лают , караван идёт .

800

Re: Зажигание, электрика, электроника

кузнечик
да цоколя одинаковые ,на фото видно одна 21 вт и две диодные.

Собаки лают , караван идёт .