Ситуация из серии-"вот так бывает, когда голова говорит, что туда ехать не надо, а жопа ищет приключений". Заметил, что толкач садится не резко, а по мере заполнения гусеницы снегом, которому в траншее  некуда выходить. А заполнение идет с боков в передней части. На будущий год, если все ладно попробую с боков в передней части на склизы прикрутить щитки внутри гусеницы. Может не будет быстро заполняться, успеет выходить. На фото условия уже самые тяжелые.
https://disk.yandex.ru/i/_OrLS9_V3blX3w

Вот тут я не понял.

Петрович51,

Похоже вы о разных вещах говорите. Ты о повороте всего букса,а Серёг о повороте волокуши.

Ну да, согласен. Поворачивание волокуши зависит от её веса, как она загружена и нагрузки на её, через узел поворота. Можно облегчить, уменьшив вес на сидение. В данном случае, пассажира в заднее корыто. Но учитывая длинную базу и вес букса, на поворот переднего корыта, тоже надо приложить определенное усилие, повернуть на коньках-подрезах ? Без подрезов, корыто боком пойдет. Так что, все взаимосвязано. Эта "рулежка", многим "кровь пьет", вот и делают упоры для ног, ими помогают подруливать.

Михей, Я вроде, уже показывал, эти фото. Зима была, довольно "суровая" на проходимость.  Снег глубокий и рыхлый. Иногда , "по уши" зарывался. Сместил крепление рулевого в волокуше назад, стало тяжелее рулить, но проходимость повысилась. После оттепелей, снег поосел, стал плотным, снова крепление перенес ближе к средине корыта. Стала валкость, кровь пить, лыжи боковые поставил. Второе фото. Так что, идеальных вариантов нет, каждый подбирает по местным условиям, базе-конструкции толкача и...по своим "хотелкам". Если, серёг хочет и "грелку" возить рядом, на одном сидении ? То уж, пусть и страдает...   Моя "грелка", со мной не ездит рядом. Сделал подогрев сидения. А тоже,  приятно. 

Петрович, а почему красный крестик, вокруг которого поворачивается рама букса, у тебя, то есть на твоём рисунке  , находится в самом заду?

Я вот у своего сделал дугу-ручку сзади, чтобы задницу заносить вбок, когда во двор загоняю. Иногда проще зад занести, чем гонять вперёд-назад, мучая реверс. Так вот, букс поворачивается относительно примерно середины своей рамы, несмотря на то, что впереди ещё торчит и мешает повороту дышло с корытом. Корыто не нагружено, оно поворачивается под 90 и уезжает вбок, когда букс поворачиваю. Либо его надо очень сильно поднять над снегом, напрягая спину.
Моё мнение, что рама букса стремится повернуться так, чтобы суммарное боковое смещение обеих частей (впереди и позади точки разворота) гусеницы было как можно меньше - оно создаёт наибольшее сопротивление повороту. На ходу, конечно, всё не совсем так выглядит. Но и вес букса не сконцентрирован в одной точке - в том красном крестике - даже при сугубо заднем приводе.

Нарисовал крестик интуитивно. Естественно, для разных по приводу, переднего и заднего, при развороте на ровном месте, будет в разных местах, этот "красный крестик". Просто учел, ту особенность, когда букс в снегу, в траншее, на повороте забивается полость гусянки снегом. Её, и не высчитать, даже установив "датчики". Снег разный по плотности. Пару лет назад, в сыром снегу, при резком развороте, даже гусянку Лонг, пополам порвал.

Да, это я залез в тему Игоря(DIV) http://forum.motodog.ru//viewtopic.php? … 46#p265146  и осмелился с им поспорить, вот и пришлось, сюда перебраться.

Берендей, На каракат бы есть мечта поставить. С гидроусилителем не хочется связываться. Но, покупать дорого, звонил на разборку, ответили, мол нет в наличии.

Петрович51, ты совсем не понял вопроса, который задал мне Сергей в моей теме. Он сейчас просто не в силах руль повернуть, потому что при нагрузке на раму толкача 160т кг ( водитель и пассажир) на сани приходит более 120 кг. Представляешь, какое здоровье надо, чтобы такие большие сани ворочать? Вот он и спросил, изменится ли нагрузка на сани, если ему укоротить дышло, попутно сместив точку крепления вперед. И я ему ответил, что конечно изменится и , видя какой большой у него рундук в задней части букса, сразу предложил ему сместить точку крепления в определенное место. Переживать, что букс будет закапываться не стоит. В снегу букс даже с перегруженным передом в любом случае идет с дифферентом назад. У Алексея (Aleos) посмотри какое короткое дышло, и он не жалуется, что у него букс закапывается. Тебя же совсем в другую степь понесло. Причем тут поворот самого букса вообще?

Не всегда идут с дифферентом на корму. Спроси у рыбаков, что предпочли , заднеприводные буксы-толкачи. Или у охотников, когда по насту, приходится по дороге провалившийся и упертый в наст передок поднимать, чтоб дальше ехать. Да, согласен что, в глубокий целяк, еще и на скорости, передний привод, фору даст заднеприводному. Идет ,нос "задрав". Это не всегда такая езда. Смещение точки крепления рулевого в корыте вперед, облегчит управление, НО если, по буранкам или совсем по малому снегу, по глубокому снегу, корыто будет "бульдозерить". Все таки ответь, как это, укороченным дышлом, можно уменьшить нагрузку на сани ? Только сильнее передок букса задавишь. Хотя и пишешь...

Вес, центр тяжести и длина букса, тоже играют роль в управлении. Если ездить, при таком раскладе веса, вдвоем и большими санями. То, только..ставить усилитель управления. Типа рулевого редуктора. У меня тоже есть, проблема в управлении, и тоже руки устают. Приходится иногда и ногами помогать. Поставил руль побольше, даже выпирает за ширину корыта. По лесу, по кустам и по рукам попадает, но терплю. Вот схемку накидал, по точке корепления дышла. Без расчетов. Каким дыщлом, легче букс поворачивать ? Центр поворота , условно возьмем, по центру букса т.е. длины рычагов одинаковые L1=L2. И влияет ли, точка крепления дышла на поворот букса ?

С моей т.з. - не меняет. Букс ты же не руками поворачиваешь, ты поворачиваешь корыто, а уже оно поворачивает букс, врезаясь в снег чем только может и смещаясь в сторону поворота.

По длине дышла: изменится длина рычага от жопы до точки крепления на буксе. До корыта останется то же. Соотношение плеч изменится и обратно пропорционально изменится вес, приходящийся на концы дышла.
Да, передок букса загрузится сильнее, но корыто разгрузится. Не одно, так другое. Одновременно разгрузить корыто и не загрузить нос букса - это надо дышло укорачивать и пассажира в сани пересаживать.

Или усилитель ставить. 

   Петрович, Игорь прав. Укороченное дышло снимает часть нагрузки корыта, и передает ее на перед букса. И при этом давление от дышла на букс в передней части  больше, чем оно было бы в задней части. Да передок задавливается сильнее, чем при варианте заднего крепления и сильнее именно на ту величину, на которую снимается вес с корыта.