426

Re: Толкач - технические моменты.

Вот такая идея пришла в дурную голову. При переднем приводе ,действительно делают крепление близко к ЦТ. Почему? надо в этом разобраться.
На форуме не так уж много реально действующих толкачей.Как инициатор (закоперщик,инициатор и т.д.) вопроса о развесовке толкача предлагаю владельцам толкачей представить фото или схему своего толкача "в профиль" с указанием весов и размеров
(как показал Игорь  в посте № 418). В том числе дать размеры опорных частей  гусей и волокуш. Беру на себя расчет центров тяжести толкачей,расчет развесовки и давлений.
Тогда не будет споров ,у кого длиннее и толще http://s16.rimg.info/f7f13443a45038492cc3288c13d61c90.gif
Это даст пищу для размышлений! Может получиться хоть раз за историю всех форумов найти истину !

Покой нам только снится

427

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

Не хочется загружать вас теорией по поводу коэффициентов тяги ,сцепления и т.п.(кстати,у гусеничных ТС тоже есть коэффициент сцепления ).

Да я знаком с гусеницей .. при работе на гусеничном тракторе и не по теории знаю что придави его и утащит в разы больше груза, а так-же про площадь опоры груза одинакового весом  в снегу .

А мы ведь будем эксплуатировать толкачи большей частью в снегу. Спасибо за все .. не буду отвлекать , расчеты тоже хорошее дело .. удачи.   http://s18.rimg.info/9a4cc0cb2ad6e1223d71747f51219d91.gif

428 (17-09-2017 15:36 отредактировано DIV)

Re: Толкач - технические моменты.

Однако, продолжу свои расчеты. Итак мы имеем давление толкача на снег рт=240кг/м^2, а также знаем, что это давление должно быть равно давлению отдельно букса и корыта:
рт=рбукс=ркор=240кг/м^2
С другой стороны рбукс=(Ргус+Рсу+Рвб+Рр/3)/Sгус, где
Ргус - вес гусеничного блока; Рсу - вес силовой установки (двигатель+вариатор+реверс); Рр - вес рамы. Отсюда находим силу, действующую со стороны водителя на букс:
Рвб=рбукс * Sгус - (Ргус+Рсу+Рр/3)=240*0,6-(45+45+6)=48кг
Значит от водителя на корыто должен приходить вес Рвк=Рв - Рвб=100-48=52
Итак, для достижения хорошей развесовки в моем случае вес водителя 100кг должен делиться на буксировщик 48 кг, а на корыто 52кг.
Теперь стоит вопрос, в какой точке на буксе и корыте следует приложить эти силы. В статике (толкач стоит , водитель на месте) для компенсации веса силовой установки точка крепления дышла должна быть примерно в 150 мм вперед от геометрического центра букса. Но я сознательно делаю точку крепления на 150-160 мм дальше для компенсации опрокидывающего момента в динамике, когда толкач движется по снегу. Я уже писал, что оставляю возможность корректировки точки крепления +-5см.
Отмечу, что в моем случае корыто от Вепря подошло идеально. Из рисунка видно, что его придется пригружать примерно на 15 кг полезной нагрузки (Ргр), что вполне меня устраивает (канистра бензина 10 л и набор ключей)

429

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:

Да я знаком с гусеницей .. при работе на гусеничном тракторе и не по теории знаю что придави его и утащит в разы больше груза

Конечно, ты прав. Тяговое усилие напрямую зависит от веса трактора. НО это справедливо для твердых поверхностей (грунт, дорога и т.д.). А у нас снег - субстанция непредсказуемая (как вода) и здесь это утверждение не прокатит. В нашем случае только снижение веса и увеличение площади контакта со снегом приведут к уменьшению давления на его поверхность, что приведет к увеличению проходимости.

430

Re: Толкач - технические моменты.

Я забыл отметить, что на рисунке я добился близких значений распределения веса водителя (46,5кг и 53,5кг против расчетных 48 и 52 кг), двигая самого водителя вперед-назад и выбирая точку его посадки из эргономических соображений. При этом, чтобы не удлинять всю конструкцию, я заведомо расположил кромку корыта в 40см от кромки букса.

431

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

При переднем приводе ,действительно делают крепление близко к ЦТ. Почему? надо в этом разобраться.

Да здесь всё понятно, как божий  день. Представь , что на моей схеме мы расположим силовую установку на 160 мм не назад а вперед (в моем конкретном случае это невозможно, т.к. цепь получается очень длинной). Тогда в статике для компенсации веса СУ точка крепления дышла к раме должна быть примерно на 150 мм назад от геометрического центра, а в динамике её надо перенести на 100-150 мм вперед, т.е. в центр. Следует отметить, что с увеличением длины дышла мы уменьшаем воздействие водителя на буксировщик и увеличиваем воздействие на корыто.
Вообще я отдаю предпочтение переднеприводным буксам, но, повторю, в моем конкретном случае это невозможно.

432

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

А у нас снег - субстанция непредсказуемая (как вода) и здесь это утверждение не прокатит.

Да и в снегу и везде приходилось .. и по буксам прекрасно знаю все засады и везде нет точного определения .. грани довольно таки смазанные и приходится подгонять технику чтоб шла относительно уверенно в разных условиях.

Так-же по развесовке иногда хочется добавить в корыто а иногда идет на грани пробуксовки с пустым корытом. И потому не получится супер во всем .. приходилось на заднеприводную собачку на перед вешать электродвигатель чтоб идти в целое, но это не тема. Лучше когда без крайностей можно использовать вполне сносно в разных условиях.

433

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

.). А у нас снег - субстанция непредсказуемая (как вода

     Вот вода то как раз 100 % предсказуема, а рыхлый снег в общем то тоже предсказуем ,
  но имеет самую низкую несущую способность, которая еще и зависит от многих факторов.

434

Re: Толкач - технические моменты.

Вопрос к DIVу -скажи пожалуйста, как ты считаешь, развесовка для всех условий должна быть постоянной, или должна менятся для каждой конкретной ситуации?

435

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:
sibir пишет:

При переднем приводе ,действительно делают крепление близко к ЦТ. Почему?

Да здесь всё понятно, как божий  день. Представь , что на моей схеме мы расположим силовую установку на 160 мм не назад а вперед . Тогда в статике для компенсации веса СУ точка крепления дышла к раме должна быть примерно на 150 мм назад от геометрического центра, а в динамике её надо перенести на 100-150 мм вперед, т.е. в центр.

Убедительно!
Вот и прекрасно,с развесовкой толкача разобрались!

Покой нам только снится

436

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

В нашем случае только снижение веса и увеличение площади контакта со снегом приведут к уменьшению давления на его поверхность, что приведет к увеличению проходимости.

     По-моему верно 100%. и в этом направлении и надо  добиваться повышения проходимости.

437

Re: Толкач - технические моменты.

Pineganin пишет:

 По-моему верно 100%. и в этом направлении и надо  добиваться повышения проходимости.

Конечно верно .. но вот где грань когда остановиться ? А то будет по верху бегать а грузить то и нельзя не потянет. Конца и края нет .... одни вопросы ?

438

Re: Толкач - технические моменты.

Pineganin пишет:
DIV пишет:

В нашем случае только снижение веса и увеличение площади контакта со снегом приведут к уменьшению давления на его поверхность, что приведет к увеличению проходимости.

     По-моему верно 100%. и в этом направлении и надо  добиваться повышения проходимости.

Ага! Попробуй убедить в этом строителей огромных буксов http://s19.rimg.info/4752e2e45705bb9c5fa4e08e8a3acdf4.gif

Покой нам только снится

439 (17-09-2017 18:16 отредактировано sibir)

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:

Конечно верно .. но вот где грань когда остановиться ? А то будет по верху бегать а грузить то и нельзя не потянет. Конца и края нет .... одни вопросы ?

Теория и на этот вопрос дает ответ! (к сожалению теория здесь не в почете).

Покой нам только снится

440

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

Ага! Попробуй убедить в этом строителей огромных буксов

Тут тоже в точку .. и поедет и потянет нужен то для дела.  А для покатушки и маленький сделаем в одного проехать.

441

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:
sibir пишет:

Ага! Попробуй убедить в этом строителей огромных буксов

Тут тоже в точку .. и поедет и потянет нужен то для дела.  А для покатушки и маленький сделаем в одного проехать.

Между прочим "маленький" сделать сложнее,чем монстра !

Покой нам только снится

442

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

Теория и на этот вопрос дает ответ! (к сожалению теория здесь не в почете).

Вот когда с практикой сойдется ... но видно не судьба. Теорию мы не отвергаем .. все впитываем http://s9.rimg.info/fb40afdae47bef97979802ccb7fc43c3.gif

443

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:
sibir пишет:

Теория и на этот вопрос дает ответ! (к сожалению теория здесь не в почете).

Вот когда с практикой сойдется ... но видно не судьба. ...]

Если теорию не изучать-то да,не сойдется. В этом случае работает метод "тыка",любимый метод большинства.

Покой нам только снится

444

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

Между прочим "маленький" сделать сложнее,чем монстра !

Каждый ведь делает под себя .. для каких целей и т.п. Потому и нет у нас согласия .. мне к примеру в 6 чел. уехать по буранке а кому-то в одного. Согласен зачем ему монстр .. так же и мне мелкий ни о чём. И все они хороши для своих целей .. но это как в разных категориях.

445

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:
sibir пишет:

Между прочим "маленький" сделать сложнее,чем монстра !

Каждый ведь делает под себя .. для каких целей и т.п. Потому и нет у нас согласия .. мне к примеру в 6 чел. уехать по буранке а кому-то в одного. Согласен зачем ему монстр .. так же и мне мелкий ни о чём. И все они хороши для своих целей .. но это как в разных категориях.

Так критерии -то (требования)  для всех одинаковые! Для "динозавров" их проще выполнить.
Вот эти критерии мы и пытаемся сформулировать,а не меряемся у кого ........Как вы не можете этого понять!

Покой нам только снится

446

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

к сожалению теория здесь не в почете

     Не обижайся, просто дело в том, что условия и цели  езды, требования к механизму, комфорту,
  представления о езде у всех настолько разные, что и единого подхода ( в данном случае к вопросу о развесовке) тут наверное не получится.  Может в других вопросах будет консенсус (во какое слово вспомнил)

447

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

Так критерии -то (требования)  для всех одинаковые!

  Для всех одинаковы согласен, но и получится только для определенных условий.
(А хотелось бы чуток иначе) С уважением  Валерий Васильевич !

448

Re: Толкач - технические моменты.

sibir пишет:

большинства

 
    А на большинство бочку катить не надо, на то оно и большинство.

449

Re: Толкач - технические моменты.

Pineganin пишет:
sibir пишет:

большинства

 
    А на большинство бочку катить не надо, на то оно и большинство.

Что за детский сад? Здесь технический форум,а не ток-шоу!

Покой нам только снится

450

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

Букс Вепря для короткой гуси (2424мм) слишком тяжел, поэтому для достижения идеальной развесовки необходимо либо нагружать имеющееся корыто, либо делать корыто с меньшей площадью. В данном случае оба пути тупиковые, т.к. оба приводят к увеличению давления на снег, а значит к снижению проходимости в глубоком снегу. Поэтому я и озадачился строительством нового толкача на гусе 2828мм, с легкой силовой установкой от квадрика и на жестких склизах. Цель максимально снизить вес буксировщика.

У меня гусеница с площадью опоры 180*60 см на 160 кг веса букса, и все равно, стандартная волокуша на 145 см длины, идет поверху. В глубоком снегу, гусеница валится после волокуши, раза в два больше. Так сказать, информация для размышления, и выбора подходящей волокуши.

Толкач из Паксус 600 ( http://motodog.tmweb.ru/viewtopic.php?id=2344)