576

Re: Толкач - технические моменты.

Сварной 12, так ты про рулевую волокушу имел ввиду, или та, которая сзади?

577

Re: Толкач - технические моменты.

DIV, конечно рулевую . За заднюю даже не переживаю-как ходила так и будет.http://s7.rimg.info/24a0443f4363a44dd45c96a580d23ce6.gifтеперь или так или такhttp://s7.rimg.info/7863cc7b482beb5d4a54fd3bccd544ee.gif

578

Re: Толкач - технические моменты.

Сегодня ко мне приходил мой друг детства и одноклассник. Он работает на предприятии, где формуют изделия из ПНД. Мы с ним на компе сделали модель корыта, которое отвечает требованиям, обозначенным выше. Это корыто рассчитано на вес сидока 100кг (+-10кг), по площади соответсвует распределению веса сидока примерно 60 на 40 (60% на корыто и 40% на буксировщик). Мы хотим попробовать в этом сезоне сделать и опробовать несколько экспериментальных моделей, поэтому хотелось бы услышать от Вас, уважаемые коллеги, рекомендации и конструктивную критику. Вот что у нас получилось:
Вид сбоку

http://savepic.net/10239909.jpg
Высота корыта спереди 230...250 мм, сзади 140...160 мм. Радиус кривизны спереди 1 м, сзади 0,5 м.

Вид спереди

http://savepic.net/10229689.jpg

Видно, что корыто напоминает форму катамарана (катамаранного типа). Основное днище имеет подъем относительно боковых лыж 50 мм в передней части и постепенно сходит до 20 мм в задней части.
Вид сзади

http://savepic.net/10237880.jpg

Днище имеет следующую форму (вид снизу)

http://savepic.net/10267579.jpg
Ширина днища в передней части 600 мм, ширина лыж спереди 200 мм. Каждая лыжа сужается к задней части корыта. Угол сужения с каждой стороны 5 градусов. Это способствует эффективному сминанию снега  спереди и уменьшению трения боковин о снег. Форма передней части корыта округлая, что дает эффект не просто сминания снега под себя, но и частичного раздвижения и уплотнения снега с боков. С округлой формой спереди намного легче ездить в лесу: мелкие кусты не подминаются, а раздвигаются в стороны. Так же безопаснее движение между деревьев.
Корыто имеет обвязку из квадратной трубы 20х20 стенка 2 мм. Толщина стенок корыта 4-5 мм, что дает ему необходимую жесткость.
Вод еще разные виды

http://savepic.net/10288061.jpg

http://savepic.net/10273725.jpg

http://savepic.net/10265533.jpg

Хотелось бы услышать Ваши мысли по этому поводу.

579

Re: Толкач - технические моменты.

br Длина поверху скоко?

580

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

Хотелось бы услышать Ваши мысли по этому поводу.

В целом задумка  неплохая,хотелось бы уточнить размеры по верху,пятна соприкосновения со снегом.На мой взгляд в центре лыжи образована своеобразная ловушка для снега,поэтому было бы наверное лучше сделать выход для снега,т.е. продолжить тоннель.Так как ширина полозьев 200 мм,на них можно было бы сделать пару ребер,во первых дополнительное сопротивление при заносах,во вторых дополнительные ребра жесткости и в третьих потребителю будет проще подшить их пнд. Если цена будет в разумных пределах, готов заказать у вас ваше изделие.Удачи!

581

Re: Толкач - технические моменты.

Вот это уже ближе к делу .. дай бог воплотить

582

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

Хотелось бы услышать Ваши мысли по этому поводу.

Как по мне так сужения лишнее , что боковое что тоннеля. Тоннель не должен быть ловушкой снега. Лучше днище на одном уровне по высоте и лыжи в середине меж собой тоже впереди и сзади на одном расстоянии .
В остальном отличное решение

583

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

хотим попробовать в этом сезоне сделать и опробовать несколько экспериментальных моделей,

    Да если удастся сделать и попробовать хоть одну-почет вам и уважение всего нашего сообщества.
А те ср..ые тупорылые корыта ,которые стоят в каждом магазине скоро пойдут в переработку.

584

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:

Тоннель не должен быть ловушкой снега. Лучше днище на одном уровне по высоте и лыжи в середине меж собой тоже впереди и сзади на одном расстоянии .

Я то же так думаю.

DIV пишет:

корыто напоминает форму катамарана (катамаранного типа). Основное днище имеет подъем относительно боковых лыж 50 мм в передней части и постепенно сходит до 20 мм в задней части.

Лучше 100 мм, а лыжи можно поуже. Борт в передней части надо шире, чтобы снежную пыль не задувало.
А вообще - молоток, тезка! Я бы такую купил.

А нам любое море по-колено, а нам любые горы по-плечу!

585

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

хотелось бы услышать от Вас, уважаемые коллеги, рекомендации и конструктивную критику

    На мой взгляд, можно бы подумать вот на чем:
1 - закругление задней части уменьшить радиус в 2-3 раза или даже сделать прямой скос т. к. уменьшаем пятно контакта  за счет  самой нагруженной части днища а назад не так уж много приходится ехать.
2  - высота бортов в задней части маловато, в рыхлом снегу волокуша будет полная снегу.
3  - сужение туннеля может и не надо, т. к. есть опасность (очень небольшая) напрессовывания мокрого снега в этой части
4 -  по возможности толщину лыж  увеличить т. к. по дороге, по буранке, по насту на них ложится основная нагрузка, значит и износ прежде всего здесь, плюс дополнительная жесткость.
       Пробуйте, дерзайте потому что на сегодня, волокуша -главный тормоз всего толкача, во всех смыслах этого слова.
       Критики нет ни конструктивной, ни какой другой.

586

Re: Толкач - технические моменты.

Pineganin пишет:

2  - высота бортов в задней части маловато, в рыхлом снегу волокуша будет полная снегу.

Задний борт нужен как можно ниже .. в волокушу снег всяко попадет, и чем выше борта тем больше и не задний борт тому причина.  Чем выше борт тем скорее встретится с дышлом.
В случае с пластиком его конечно нужно делать  для усиления волокуши, но как можно ниже.

587

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:

в волокушу снег всяко попадет

lis59 пишет:

В случае с пластиком его конечно нужно делать  для усиления волокуши, но как можно ниже.

Полностью согласен.А вот закругления на носовой части лыжи (для уменьшения бульдозера),я думаю не лишние.

588

Re: Толкач - технические моменты.

Ленский пишет:

А вот закругления на носовой части лыжи (для уменьшения бульдозера),я думаю не лишние.

Согласен .. внешнюю сторону лыжи на подъеме чуток не помешает. (её ведь можно .. просто внешнее ребро сгладить ) и уже получится.

589

Re: Толкач - технические моменты.

Да вроде на рисунке и так смотрится ..  как требуется

http://savepic.net/10281922m.jpg

590

Re: Толкач - технические моменты.

lis59 пишет:

Да вроде на рисунке и так смотрится ..  как требуется

ay

591

Re: Толкач - технические моменты.

Ух ты! Не думал, что к этому вопросу будет такой интерес, хотя согласен эта тема для толкачестроителей наболевшая.

SNV пишет:

Длина поверху скоко?

Длина поверху без учета отбортовки получилась 1040 мм. С отбортовкой будет примерно 110 см.

Ленский пишет:

хотелось бы уточнить размеры по верху,пятна соприкосновения со снегом

В расчеты закладывалась эффективная площадь (пятно контакта со снегом) 0,45 м2. При ширине днища корыта 600 мм длина пятна контакта составляет 750 мм (пятипроцентным сужением корыта  можно пренебречь)

592 (30-10-2017 10:47 отредактировано mel959)

Re: Толкач - технические моменты.

Считаю что закругление заднего борта необходимо. Данная волокуша проектируется именно как девайс для ТОЛКАЧА. А 90 % владельцев толкачей приходят к установке реверса - соответственно движение задним ходом не редкость.
Предлагаю сразу предусмотреть передний капот на 1/2 корпуса самой волокуши, откидывающийся вперед и место для установки центрального V-образного подреза в задней части.
Заужение центрального тоннеля считаю лишним.
Длинна проектируемой волокуши должна быть не менее стандартной для удобства транспортировки (стандартная должна свободно помещаться внутрь проектируемой, у народа их накуплено много).
Если реализуете проект готов приобрести экземпляр.

Толкач из Пахус МД, 15 л.с, склизы, катки

593

Re: Толкач - технические моменты.

Ленский пишет:

На мой взгляд в центре лыжи образована своеобразная ловушка для снега,поэтому было бы наверное лучше сделать выход для снега,т.е. продолжить тоннель.

Здесь никакой ловушки нет. Этот дополнительный уплотнитель снега сделан по следующей причине. Мы ранее говорили, что корыто должно подготовить поверхность для сзади идущего буксировщика, а т.к. поверхность гусеницы плоская, то и поверхность уплотненного снега после корыта тоже должна быть приближена к плоскости. В противном случае возможно рыскание носовой части буксировщика в стороны, что в целом может отразиться на устойчивости толкача. Для тяжелого букса такой бугор по центру может и не будет существенным препятствием и он его легко продавит (тем более если он переднеприводный), а вот для легкого ( свой Гаджет хочется сделать максимально легким) это будет уже существенно.

Ленский пишет:

Так как ширина полозьев 200 мм,на них можно было бы сделать пару ребер,во первых дополнительное сопротивление при заносах,во вторых дополнительные ребра жесткости и в третьих потребителю будет проще подшить их пнд

С этим полностью согласен, вариант с продольными полозьями прорабатываем, но даже если поверхность лыжи останется плоской, ничто не мешает  подшить полосками ПНД толщиной 6-8 мм и шириной 40-50 мм. Это даст и жесткость и дополнительное сопротивление при заносах.

594

Re: Толкач - технические моменты.

mel959 пишет:

для удобства транспортировки (стандартная должна свободно помещаться внутрь проектируемой

Может быть тогда уж наоборот.Стандартная это какая?Если волокуша для транспортировки седока+груза,то она однозначно будет больше проектируемой.Кроме того в проектируемой лыже толкача я так понимаю будет поперечный шарнир для крепления к рулевой оси.

595

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

Для тяжелого букса такой бугор по центру может и не будет существенным препятствием и он его легко продавит (тем более если он переднеприводный), а вот для легкого ( свой Гаджет хочется сделать максимально легким) это будет уже существенно.

С лыжным модулем гуся идет в целяк и всё ОК. Тут будет продавливать по бокам лыжами .. и чуть шире .. и букс не будет сваливаться потому как уплотнило снег с боков а в середине на 5 см. по выше снег роли не сыграет и даже гаджету.
В сыром снегу будет больше тормозить чем пользы приносить в рыхлом.

596 (30-10-2017 11:20 отредактировано DIV)

Re: Толкач - технические моменты.

mel959 пишет:

Предлагаю сразу предусмотреть передний капот на 1/2 корпуса самой волокуши, откидывающийся вперед и место для установки центрального V-образного подреза в задней части.

Капот, тоже  в стадии проработки с углублением для фары. Но сейчас  самое главное - это корыто. Если в этом сезоне получится сделать первые образцы и испытать, то это будет уже очень хорошо.

597

Re: Толкач - технические моменты.

DIV, Игорь,отличная "тема",многим это интересно,а если ещё и волокушу сделаете хотя бы на 700мм по ширине,чтобы решить проблему заваливания толкачей! ay Я тогда встану в "очередь".

Что русскому хорошо,то немцу смерть............

598

Re: Толкач - технические моменты.

Maxim_56 пишет:

DIV, Игорь,отличная "тема",многим это интересно,а если ещё и волокушу сделаете хотя бы на 700мм по ширине,чтобы решить проблему заваливания толкачей! ay Я тогда встану в "очередь".

Maxim_56, Михаил, о продажах пока речь не идет. Надо успеть испытать. Мы просчитывали варианты с шириной днища 650 и 700 мм, но тогда при сохранении эффективной площади  (0,45 м2)эффективная длина получается  либо равной, либо меньше ширины, а для курсовой устойчивости, мне кажется, лучше, чтобы длина была больше.

599

Re: Толкач - технические моменты.

DIV пишет:

Михаил, о продажах пока речь не идет.

...............ну МЫ все будем надеяться!!! bf  br

Что русскому хорошо,то немцу смерть............

600

Re: Толкач - технические моменты.

думаю что "стандартной" (1500х500х260) волокушей пользуются многие владельцы толкачей в качестве управляющей. Лично у меня их две, одну вперед толкача, вторую следом. Складываются одна в одну и удобно размещаются на буксировщике сверху при перевозке. При возможном приобретении проектируемой - возникнет проблема при перевозке. Возить с собой этот не маленький "негабарит" хороший минус  при принятии решения о приобретении.

Толкач из Пахус МД, 15 л.с, склизы, катки