Re: Зажигание, электрика, электроника.

Да будет свет . Купишь вещь , а её ещё и ремонтировать сразу надо - Китай подвёл . Пришлось места соединений на катушках пропаять , так как мягкие многожильные отводы просто болтались , можно сказать , на толстом обмоточном .

452

Re: Зажигание, электрика, электроника.

SpbGrey пишет:

Гляньте что я нашел.  Генератор зарядки АКБ 170-186F (статор и ротор)http://zip-generator.ru/admin/pictures/10705b.jpg

Тоже занялся обустройством своего букса. По части электричества там море дел. МТР слава богу с "электрозаводом" и, значит, с катушкой. А дальше... надо мостить. Кое-что уже заказал, задумал и т.д. В связи с этим хотел бы поинтересоваться Вашим мнением, в частности, по части схемотехики регуляторов заряда  для генераторов с магнето. Получается, что стандартные схемы регуляторов с шунтами на тиристорах используют фактически КЗ режим обмоток, т.е. если мы не включаем нагрузку при максимальных оборотах катушки очень сильно нагружаются - выше ~12В тиристоры коротят обмотки. Вроде бы это ничего хорошо для катушек и самой схемы РР. В чем прикол, почему именно так строятся эти схемы, как вы думаете? Отредактировано Путник (25 января, 2014г. 09:58)

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Путник пишет:

Тоже занялся обустройством своего букса. По части электричества там море дел. МТР слава богу с "электрозаводом" и, значит, с катушкой. А дальше... надо мостить. Кое-что уже заказал, задумал и т.д. В связи с этим хотел бы поинтересоваться Вашим мнением, в частности, по части схемотехики регуляторов заряда  для генераторов с магнето. Получается, что стандартные схемы регуляторов с шунтами на тиристорах используют фактически КЗ режим обмоток, т.е. если мы не включаем нагрузку при максимальных оборотах катушки очень сильно нагружаются - выше ~12В тиристоры коротят обмотки. Вроде бы это ничего хорошо для катушек и самой схемы РР. В чем прикол, почему именно так строятся эти схемы, как вы думаете? Отредактировано Путник (Сегодня 09:58)

Катушки сильно не грузятся т.к. у них есть внутр. сопротивление и ток кз или снимаемый не может быть большой. А делают так потому что это просто и НАДЁЖНО.

454

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Сергей Самара пишет:

Путник написал(а):     Тоже занялся обустройством своего букса. По части электричества там море дел. МТР слава богу с "электрозаводом" и, значит, с катушкой. А дальше... надо мостить. Кое-что уже заказал, задумал и т.д. В связи с этим хотел бы поинтересоваться Вашим мнением, в частности, по части схемотехики регуляторов заряда  для генераторов с магнето. Получается, что стандартные схемы регуляторов с шунтами на тиристорах используют фактически КЗ режим обмоток, т.е. если мы не включаем нагрузку при максимальных оборотах катушки очень сильно нагружаются - выше ~12В тиристоры коротят обмотки. Вроде бы это ничего хорошо для катушек и самой схемы РР. В чем прикол, почему именно так строятся эти схемы, как вы думаете?     Отредактировано Путник (Сегодня 09:58) Катушки сильно не грузятся т.к. у них есть внутр. сопротивление и ток кз или снимаемый не может быть большой. А делают так потому что это просто и НАДЁЖНО.

Как бы не было сопротивление, но оно достаточно низкое, наверняка, дело ограничивается насыщением магнитопровода (так подумал сейчас). Но от этого ведь не легче, всё равно это нагрузка, а закон сохранения энергии никто не отменял, да и эти токи для тех катушек не в пользу. Почему бы не сделать за выпрямлением нормальный стаб. По надежности тоже сомнения. Для себя то решил идти по этому пути, аккум питать от стаб. схемы. Кстати, какой акк-р выбрать для дв. 9 л.с.? Ну, и нафиг этот тиристорный стаб или реле-регулятор становится не нужен. Это так, мысли как бы не профи в этой узкой сфере, первый взгляд на это  электрохозяйство с точки зрения, правда, чел знакомого с электрон. не понаслышке.  Как то смутила меня вся эта кухня, то ли решения с начала середины прошлого века, то ли какой нюанс в генераторных штучках, чего не знаю. :cool:

455

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Путник пишет:

Но от этого ведь не легче, всё равно это нагрузка:question:

  Доброго. Имею аналогичную точку зрения, но не имею генератора в собаке. А так бы использовал просто ограничитель напряжения. Даже не стабилизатор. И уж точно без симмисторв-тиристоров.

456

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Стабилизатор, скорей потому, что особо париться самому не надо, китайские коллеги предлагают много готовых надежно сделанных узлов, закажу. Требуется свет, потом нашел для себя обогрев может актуален речек (10-20Вт), ну и стартер. Со светом опять таки свой стаб в фаре светодиодной встроенный, стартер пристыкован к аккуму через кнопку, а вот сам аккум пусть будет в комфорте, его и USB разъем под питание неизвестно чего подключу через стабилизатор.  Как-то так вот получается.

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Путник пишет:

Стабилизатор, скорей потому, что особо париться самому не надо, китайские коллеги предлагают много готовых надежно сделанных узлов, закажу. Требуется свет, потом нашел для себя обогрев может актуален речек (10-20Вт), ну и стартер. Со светом опять таки свой стаб в фаре светодиодной встроенный, стартер пристыкован к аккуму через кнопку, а вот сам аккум пусть будет в комфорте, его и USB разъем под питание неизвестно чего подключу через стабилизатор.  Как-то так вот получается.

У китайских колег за 300р и есть стабилизатор шунтирующего типа на тиристоре. А по поводу полноценных стабов тут и не только тут много говорилось.Но так я и невидел ни одной рабочей схемы ШИМ или хотябы линейного который отработал хотябы сезон без проблем. Вся проблема в том что в импульсе с гены идёт до 200в. Видел в инете темы где делали стабилизаторы, на столе всё работало,а вот отчётов о безпроблемной работы на технике нет. Авторы как то тихо исчезают и не хвалятся,наверно нечем.

458

Re: Зажигание, электрика, электроника.

И для чего этот ШИМ тут нужен?  Не нужен не фига. Или лишь бы огород городить?
Ограничитель, о котором говорил я, надёжнее тиристорных шунтирующих и что на бумаге его собрать, что на коленке разницы нет. Это самая простая и самая разумная схема при работе ген. на АКБ и нагрузку. Проще уже не куда.  И нет проблем с напряжением на выходе с гены без нагрузки и хреновый это ген, если на холостом ходу напряжение под 200 Вольт, а под нагрузкой в автомобильную лампу шишь с маслом. Это не ген. Это пучёк проводов непомерной длины. :cool: Не знаю Сергей где Вы такое видели. Напряжение каким образом измеряли? Откуда такое значение в 200Вольт?
Отредактировано vadim 08355 (25 января, 2014г. 23:03)

459

Re: Зажигание, электрика, электроника.

ШИМ, точнее стаб-р с ШИМ не для фетиша как раньше говаривали чисто из практических соображений: есть уже готовые, доступные по цене, компактные в использовании, городить ничего и не нужно особо.  Тот же ограничитель по габаритам будет существенно больше (Конструктив потребует изолированный от корпуса радиатор. ), да и опять таки, там требуется мощный транзистор, либо стабилитроны и т.д. По описаниям напруга с гены может быть порядка за 30В.
Отредактировано Путник (26 января, 2014г. 06:53)

Re: Зажигание, электрика, электроника.

200в на осцилографе хорошо видно в виде иголок.Об этом написано уже не мало.Балаболить дальше смысла не вижу.Выложите схему которая год отработала без проблем на двигателе,и я сниму шляпу.
А так тему флудить смысла не вижу.

461

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Это для вас балаболить, а для некоторых очень важные сведения  :cool: (не в обиду). Ну, не знаком спецификой данных устройств. И как эти "иголки" ведут себя при небольшой нагрузке ~1Вт? Конечно, опробую, правда это состоится где-то через месяц... :cool: Пока закажу запчасти и пр. и сам подготовлюсь.
Отредактировано Путник (26 января, 2014г. 19:49)

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Иголки ведут себя очень просто,они пробивают транзисторы которые не расчитаны на такое напряжение.
Нагрузка тут вообще не причём.
Отредактировано Сергей Самара (26 января, 2014г. 21:03)

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Путник
Почитай обе части этой темы полностью чтобы вопросов было меньше.
Не в обиду,но сначала читаю,потом пишу.
Отредактировано Сергей Самара (26 января, 2014г. 21:08)

464

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Честно почитал где-то полтопа, но тут слишком много страдательного, не выдержал.... я то спросить хотел, насколько те короткие импульсы мощные, т.е. как они ведут себя под небольшой нагрузкой. Т.е. сначала их гасим, а потом преобразователь работает...
Может действительно в этом месте камень преткновения и отсюда оправдание тех  регуляторов с тиристорами?

465

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Путник пишет:

Может действительно в этом месте камень преткновения и отсюда оправдание тех  регуляторов с тиристорами?

  Камень преткновения не в этом.

466

Re: Зажигание, электрика, электроника.

vadim 08355 пишет:

Путник написал(а):     Может действительно в этом месте камень преткновения и отсюда оправдание тех  регуляторов с тиристорами? Камень преткновения не в этом. Р

Емко сказали.... а в чем?  Конечно, я тоже всё осциллографом прощупаю со временем, но лучше знать заранее, зря что ли люди в теме копались...

467

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Сергей Самара пишет:

Иголки ведут себя очень просто,они пробивают транзисторы которые не расчитаны на такое напряжение. Нагрузка тут вообще не причём.

Я как будто с лунатиком разговариваю. Какие иголки????  Прежде чем осцилограф подключать необходимо понимать, что он показывает и по какой причине. Вы осцилографом на нагрузке напряжение измеряли, или на его внутреннем входном сопротивлении? Я даже не сомневаюсь, что без нагрузки. Вы проще сделайте. Руками. Подключите к объекту исследования близкую  к фактической нагрузку и от Ваших 200 Вольт останется шиш да пряник. Разница между тиристорным ограничением  или транзисторным  в том что первый без толку грузит гену и формирует напряжение страшной формы, а ограничение у них происходит по одному уровню напряжения. Поэтому забудьте о 200 Вольтах. Там будет ровно столько , на сколько ограничитель настроен, но форма напряжения будет правильная. КПД генератора  будет  более чем с тиристорной лабудой. Бред какой то.... Транзисторы пробъет... Отредактировано vadim 08355 (26 января, 2014г. 21:55)

468

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Путник пишет:

Емко сказали.... а в чем?

  Серёга странный. В чём дело спрашиваете? Ну попробуйте прокомментировать Серёгино заявление, что транзисторы пробъёт. Ну? Что за этим стоит????

469

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Ну, есть такой же казус, транзисторы летят от перенапряга, если эти импульсы "сильны", а тут ещё и индуктивности, то их нужно "кромсать". Т.е. в моменты, когда стаб не нагружен вполне этими амплитудами можно убить транзисторы. Потому и про их мощь и происхождение спрашивал.  Чисто в практических целях, чтобы выбрать средства для их подавления.
Отредактировано Путник (26 января, 2014г. 22:09)

470

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Да просто всё. Нет в этой теме предложенной мною схемки. Именно схемки, а не схемы. Поэтому Вы сейчас не в курсе о чём речь. А там и говорить то не о чём.
Смысл в следующем. 
Есть бумажка? Со слов зарисуете?

471

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Думаю, пойму и от описания...выкладывай, рассказывай....
Отредактировано Путник (26 января, 2014г. 22:23)

472

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Путник пишет:

Думаю, пойму и от описания...

Уверен. Я фото выкладываю. При чём это просто, просто, просто. Сравните с предложенной схемой в постах 288, 289 и всё станет ясно. http://s8.uploads.ru/s0cBb.jpg 200Вольт....  Сами понимаете, что такой стабилитрон можно слепить на любое разумное напряжение  и ток через него можно пропускатьхоть десятки Ампер. Вопрос только в том, сколько нужно Отредактировано vadim 08355 (26 января, 2014г. 22:26)

473

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Куда коллектор то цепляется? извините, лучше спросить пока это легко :cool:

474

Re: Зажигание, электрика, электроника.

К мосту. В коллекторе импульсы ограниченные по амплитуде.  Форму представляете. Количество каскадом наращивай хоть до посинения, но более двух транзисторов точно для собаки не потребуется.
Разговор был об ограничении напруги, вот и вылезли болячки

475

Re: Зажигание, электрика, электроника.

Идея понятна, но опять таки нутро переживает, обмотки гены зря коротятся, если не тиристорами, так транзисторами... Вообще, сам такой подход для как бы дилетанта несколько коробит, согласитесь? Как то бережно привык относиться к электр. штучкам, а тут долбят, чтобы успокоить :cool: Это так, мысли первое что приходит...